tag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post25962181299123918..comments2024-03-28T02:53:03.930-03:00Comments on Caminante Wanderer: PesimismoWandererhttp://www.blogger.com/profile/12627188765184070835noreply@blogger.comBlogger44125tag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-4809081613562979272015-06-18T14:35:00.594-03:002015-06-18T14:35:00.594-03:00Es q depende de el valor de suplencia q le de al t...Es q depende de el valor de suplencia q le de al termino Iglesia. <br /><br />Las almas del purgatorio estan salvadas, no pueden condenarse y no estan en el cielo, no ven a Dios. Los justos del Antiguo Testamento, tampoco.<br /><br />Empezo a ser Iglesia con todo lo q implica q la Iglesia exista en esta vida y la otra, cuando se dio el Espiritu Santo para asistirla hasta la segunda Venida. A partir de ese momento historico el cuerpo Mistico esta informado por la causa de la Santidad q es el Espiritu Santo.<br /><br />Hasta ese dia, faltaba algo, es por eso q decimos que la Iglesia nacio ahi.<br /><br />Lo que no quita q tantas de las otras realidades eclesiales ya estuvieran presentes, incluso antes de la institucion eucaristica, la redencion y resurreccion (tre episodios q enrealidad son una solo con todos los misterios de la vida de Cristo)<br /><br />Fundada por Cristo, nacio en Pentecostes.<br /><br />Afirmar q existio plenamente antes de ese dia, conduce entre otras cosas a Lutero.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-51123646957685709362015-06-17T21:55:55.656-03:002015-06-17T21:55:55.656-03:00Anónimo de las 11:56. No entiendo bien su frase &q...Anónimo de las 11:56. No entiendo bien su frase "hay gente que esta salvada sin estar en el cielo Historicamente el limbo o seno de Abraham y actualmente el purgatorio." NO sé si hay un error de redacción, tipeo, incomprensión mía o todas juntas.<br />No conozco la liturgia bizantina, asistí de chico pero no la conozco. No tienen por qué gustarle las misas de la FSSPX.<br />Nadie se salva fuera de a Iglesia; ontológicamente hay un momento de la Historia en la que empezó a existir. De eso se trata. En el Edén seguro que no existía. Empezó a existir en la Cruz.<br />EMDAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-27362173555872324932015-06-16T12:18:34.213-03:002015-06-16T12:18:34.213-03:00Disculpe EMD si fue un poco viceral la respuesta, ...Disculpe EMD si fue un poco viceral la respuesta, asisto regulaente a Liturgia Bizantina, la FSSPX me parecia artificial.<br />Lo q si no le voy a negar, sin derramamiento de samgre no hay redencion, como comunion de redimidos, la Iglesia nace en la cruz.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-71307147140094472722015-06-16T11:56:37.119-03:002015-06-16T11:56:37.119-03:00Es un tema opinable.
El momento del nacimiento ...Es un tema opinable. <br /><br />El momento del nacimiento de la Iglesia invisible... si quere nos podemos ir hasta Edem y todas las renovaciones de la Alianza que hizo Dios para formar su Cuerpo Mistico. <br /><br />Lo que nosotros llamamos Iglesia comunmente nacio en Pentecostes... escrute Santos Padres. <br /><br />Y No saque credenciales al cuete. Si Id conoce esa tradicion yo a eso le sumo la Bizantina, Copta y Ambroasiana (es una gracia de Dios poder ver lo mismo en las 4)<br /><br />Traiga al menos 3 Santos Padres que avalen lo que Ud dice y desautoricen esto.<br /><br />Y al marge... hay gente que esta salvada sin estar en el cielo Historicamente el limbo o seno de Abraham y actualmente el purgatorio.<br /><br />Animo!!!<br /><br />Poner el fundamento de algo no es lo mismo que inaugurarlo. El embarazo no es el parto.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-65222696324753655722015-06-14T15:04:54.623-03:002015-06-14T15:04:54.623-03:00La visibilidad de la Iglesia si quiere nace en Pen...La visibilidad de la Iglesia si quiere nace en Pentecostés. La Iglesia nace el Viernes Santo, por supuesto que la Resurrección es Merecida pero Meritoria y Redentora es la Muerte de Cristo. Cristo le dice a Dimas en la Cruz "esta tarde estarás conmigo en el Paraíso" No dice, en tres días estarás conmigo en el Paraíso. Dijo en "tres días reconstruiré este Templo" y unas cuantas cosas más..., no es lo mismo "esta tarde" que "en tres días". Y nadie se salva ni entra al cielo sino por la Iglesia. Esa tarde entraron al cielo todos los justos del que estaban en el Limbo de los Justos o Seno de Abraham como también se lo llama.<br />La misma ceremonia de la Liturgia romana tradicional lo refleja en la ceremonia del Viernes Santo (misa de los presantificados como bien se dijo acá y acertadamente se discutió). Es el momento bascular por así decir, en que se pasa de los Improperios al Crux Fidelis, un auténtico Himno de Victoria. La Cruz nos da la victoria, la Cruz nos merece la salvación.<br />Por supuesto, sin resurrección nuestra fe es vana, como dice San Pablo, y el Unde et memores de la misa romana, inmediatamente después de la consagración, habla del la Pasión, Muerte, Resurreción y Asención.<br />Somos de carne y tenemos tiempo, tiempo e historia; por eso hay un desplegarse histórico de la acción redendora de Cristo, pero el Viernes Santo nos mereció a Gloria.<br />Hay mil distingos para hacer, da para mucho la cosa. A propósito, Wanderer, o Jack Tollers, o Ludovicus o El Athonita, Lupus o alguno que sepa de verdad nos podría ilustrar sobre el particular.<br />EMDAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-38231657302690247772015-06-14T00:57:41.145-03:002015-06-14T00:57:41.145-03:00"LA MUERTE NO ES LA MUERTE","LA DES..."LA MUERTE NO ES LA MUERTE","LA DESESPÉRACIÓN ES LA ÚNICA ENFERMEDAD DE MUERTE" ,KIRKEGORD ( A LO LEONARDO CASTELLANI)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-1279257264815865762015-06-13T10:52:33.940-03:002015-06-13T10:52:33.940-03:00Especialmente recordar lo que decía Castellani, qu...Especialmente recordar lo que decía Castellani, que Dios no nos manda "triunfar" sino "no ser vencidos".Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-69702576624432459832015-06-13T08:41:23.993-03:002015-06-13T08:41:23.993-03:00Wanderer, de buena o mala fe a usted lo han trampe...Wanderer, de buena o mala fe a usted lo han trampeado.<br />Varios de sus comentaristas, como aquella francesita, se pierden con las citas. Otros con la semántica.<br />Usted cuando dice pesimismo, lo dice en el sentido de esperar (no Esperar) ilusionado de este mundo más que lo efímero e intrascendente (en el sentido estricto de no tener trascendencia) que tiene para dar.<br />Y en ese sentido, en el que hace suyo, el optimismo cae de plano ante la elemental comparanza con un Catecismo para niños.<br /><br />"Lejos, lejos de casa, no tengo a nadie que me acompañe, a ver la mañana" (Serú Girán)flequillo stonenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-89264943316427116432015-06-13T08:33:10.502-03:002015-06-13T08:33:10.502-03:00La Iglesia no nace el Viernes santo si no en Pente...La Iglesia no nace el Viernes santo si no en Pentecostes, no sea bruto. La redención se completa con la resurrección, antes no. Ver la resurreccion y la Iglesia, como consecuencias inevitables del Viernes Santo, es un erreo. La misa es memorial de Pasion Muerte Resurrexion y Ascensión. (Esta ultima Causo la venida el Espiritu Santo y nacio la Iglesia).<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-52726610121858758192015-06-13T08:31:51.809-03:002015-06-13T08:31:51.809-03:00Me gustaría escuchar los fundamentos y ejemplos de...Me gustaría escuchar los fundamentos y ejemplos de Vladimir sobre el supuesto optimismo de la Frate. Conociendo bien el paño, lo que he visto es que como no hay bajada de línea hay posturas diferentes entre los feligreses (si los hay hasta peronistas, entristas y funcionarios, claro) y lo que es los curas, más que optimistas, que no se topen con un melancólico porque se termina por meter un tiro en la sabiola si lo que fue a buscar son optimismos en lo referente a este mundo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-20191651223328258292015-06-12T20:56:16.817-03:002015-06-12T20:56:16.817-03:00Por lo general, todas las orgas son "optimist...Por lo general, todas las orgas son "optimistas" en el sentido meramente natural. La Frate incluida. Como los adolescentes bobos, que sólo quieren ser felices.<br />Vladimir.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-25399218349648063642015-06-12T20:49:09.111-03:002015-06-12T20:49:09.111-03:00Sr. Flake:
la Iglesia NACE el Viernes Santo, NO EL...Sr. Flake:<br />la Iglesia NACE el Viernes Santo, NO EL DOMINGO DE RESURRECCION.<br />la Redencion se CONSUMA en Viernes Santo, NO EL DOMINGO DE RESURRECCION.<br />la "derrota" de Cristo es en Viernes.<br />La Ortodoxia es la Ortodoxia, lo demas son novedades.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-87922474209290914682015-06-12T20:21:09.487-03:002015-06-12T20:21:09.487-03:00¿Chesterton le pegó más al pesimismo? La verdad le...¿Chesterton le pegó más al pesimismo? La verdad les pegó a los dos por igual, pues ni optimismo ni pesimismo, lo importante es la realidad. También llegó a decir que el optimismo es más deprimente que el pesimismo (en Ortodoxia) y en los policiales del Padre Brown hay un caso de un optimista suicida. <br /><br />El pesimismo será malo, pero es más real y más cristiano, puesto que las cosas no van a mejorar por sí solas, al contrario las cosas solas empeoran bien y pronto. <br /><br />Desde el punto de vista de la fe no se puede hablar de optimismo puesto que es real lo que creemos. "Dios hace llover en el desierto" es una afirmación verdadera para los que creen, en cambio el optimista espera la lluvia y el pesimista no; el optimista cree que la verdad va a aparecer, el pesimista que todo es mentira, pero el que cree sabe que "la verdad grita por las calles".<br /><br />saludosAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-82515482778237674862015-06-12T19:35:39.192-03:002015-06-12T19:35:39.192-03:00Andrés Flake, Wanderer
Creo que el cristianismo e...Andrés Flake, Wanderer<br /><br />Creo que el cristianismo es pesimista porque no podemos ganar en la tierra. Al contrario de las demás personas no podemos pensar en utopías y un mundo feliz.<br /><br />“Pero cuando venga el Hijo del hombre, ¿encontrará fe en la tierra?" <br /><br />todo va a estar peor, y solo después del peor momento imaginable sucederá la segunda venida y la victoria.<br />Eso no significa ser derrotista, tenemos que luchar contra ese empeoramiento aunque sepamos que sea inevitable.<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-32948092220903902492015-06-12T17:23:54.624-03:002015-06-12T17:23:54.624-03:00Estimado Sr. Flake:
Observe que utilizo la expres...Estimado Sr. Flake: <br />Observe que utilizo la expresión "en términos humanos", con la cual hago referencia al orden meramente natural, sin referencia a la fe. Humanamente, sin la fe, todo terminó el Viernes Santo. Claro que eso no sería cristianismo, sino un movimiento de judíos exaltados que habría muerto en pocos años.<br />A eso me refiero. Wandererhttps://www.blogger.com/profile/12627188765184070835noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-85758908972561702612015-06-12T16:54:46.168-03:002015-06-12T16:54:46.168-03:00Suelo estar bastante de acuerdo con los planteamie...Suelo estar bastante de acuerdo con los planteamientos de Wanderer, salvo matices poco importantes. Pero he de reconocer que esta vez mi desacuerdo se refiere a una afirmación que parece importante para la entrada. Es ésta:<br /><br />"A veces olvidamos que el cristianismo es, en términos humanos, constitutivamente pesimista. No podría tener otro destino la fe de aquellos que siguen a un líder que yació muerto y derrotado en una cruz. "<br /><br />Yo creo que el cristianismo no es constitutivamente pesimista, porque no nació el Viernes Santo, sino a raíz de la Resurrección.<br /><br />Otra cosa es que, puesto que no es el discípulo más que el Maestro, los cristianos sepamos que el sufrimiento y la derrota constituyen parte del camino que tenemos que atravesar. Pero es un camino que culmina en el triunfo que les fue mostrado a los primeros discípulos por medio de las apariciones de Cristo resucitado.<br /><br />De manera que lo que el cristianismo lleva en lo más profundo, en lo más constitutivo, no es pesimismo, sino una alegría tanto más intensa cuanto que sorprendente y completamente inesperada.<br /><br />Y me parece que esa es la razón por la que Chesterton tiene frases muy duras contra el pesimismo y los pesimistas, no sólo en Ortodoxia, sino en muchos otros escritos. <br /><br />Como un último ejemplo de esto, entre muchos posibles, y ya de antemano me disculpo por ser tan molesto, les copio una frase del capítulo sexto de su autobiografía, que es una obra del final de su vida. Dice así, refiriéndose a John Hankin:<br /><br />"Era un pesimista, que es algo un poco más ateo que un ateo; era básicamente escéptico, es decir, un hombre sin base, alguien que desconfiaba del ser humano mucho más que de Dios".<br /><br />Me pregunto si no habría que haber utilizado otro concepto, en lugar de "pesimismo" en la entrada. Quizás lo único que se pretende expresar en ella es que los cristianos somos conscientes de que tenemos que pasar por el Viernes Santo. Pero eso no equivale ni mucho menos a ser un pesimista.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/11580047977525071104noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-73032287147001425402015-06-12T13:41:27.188-03:002015-06-12T13:41:27.188-03:00Anonimo de las 11.06:
Uno de los temas de la reuni...Anonimo de las 11.06:<br />Uno de los temas de la reunión -en Austria- es cuando lo invitan. Se discute si como participante u orador...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-30481167206670635742015-06-12T13:36:59.813-03:002015-06-12T13:36:59.813-03:00Buen punto: el pesimismo no supone infelicidad.
M...Buen punto: el pesimismo no supone infelicidad.<br /><br />Mi escepticismo y pesimismo son completos y soy un tipo feliz. Creo, yo qué sé.<br /><br />Recuerdo la primera vez que hice los 5 primeros sábados por aquello de la Virgen. Era tan pesimista como hoy, pero tenía sellado un pacto con la Virgen: ella me asistiría en mi muerte, cosa en la que creo plenamente. Después me acostumbré a la idea y se me pasó, pero qué feliz estaba. Por unos días no me importaba nada, todo era vano. <br /><br />De donde se deduce otra cosa: la Esperanza supone cierto estado de felicidad. Claro que sí.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-66635973896352203532015-06-12T12:52:32.588-03:002015-06-12T12:52:32.588-03:00El pesimismo al que Chesterton se refiere en "...El pesimismo al que Chesterton se refiere en "Ortodoxia" es el pesimismo filosófico. No olvidemos que "Ortodoxia" es la continuación de "Herejes".<br /><br />Walter E. Kurtzhttps://www.blogger.com/profile/18116416424028813601noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-34957622460729845652015-06-12T12:43:39.174-03:002015-06-12T12:43:39.174-03:00Me parece que muy vinculado con éste y con el post...Me parece que muy vinculado con éste y con el post anterior, decía el P. Castellani:<br /><br />«Para un cristiano, la respuesta es muy sencilla: hay que salvar al alma (...) En concreto: hacer todo el bien que uno puede alrededor suyo, a corta distancia, lo que está a mano, sin embarazarse de grandes planes, de grandes empresas, de grandes proyectos, de grandes revoluciones» (Cristo, ¿vuelve o no vuelve páginas 212-213).<br />“Mis amigos, mientras quede algo por salvar; con calma, con paz, con prudencia, con reflexión, con firmeza, con imploración de la luz divina, hay que hacer lo que se pueda por salvarlo. Cuando ya no quede nada por salvar, siempre y todavía hay que salvar el alma (...) Es muy posible que bajo la presión de las plagas que están cayendo sobre el mundo, y de esa nueva falsificación del catolicismo que aludí más arriba, la contextura de la cristiandad occidental se siga deshaciendo en tal forma que, para un verdadero cristiano, dentro de poco no haya nada que hacer en el orden de la cosa pública. Ahora, la voz de orden es atenerse al mensaje esencial del cristianismo: huir del mundo, creer en Cristo, hacer todo el bien que se pueda, desapegarse de las cosas criadas, guardarse de los falsos profetas, recordar la muerte. En una palabra, dar con la vida testimonio de la Verdad y desear la vuelta de Cristo. En medio de este batifondo, tenemos que hacer nuestra salvación cuidadosamente (...) Los primeros cristianos no soñaban con reformar el sistema judicial del Imperio Romano, sino con todas sus fuerzas en ser capaces de enfrentarse a las fieras; y en contemplar con horror en el emperador Nerón el monstruoso poder del diablo sobre el hombre (A modo de Prólogo. Decíamos ayer, páginas 31-32).<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-21754446822818642302015-06-12T12:21:59.763-03:002015-06-12T12:21:59.763-03:00Resumido:
El pesimismo lo vive quien puede hacerl...Resumido:<br /><br />El pesimismo lo vive quien puede hacerlo felizmente.<br /><br />El Psicólogo del Papa.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-9870085047033554942015-06-12T11:57:30.076-03:002015-06-12T11:57:30.076-03:00Entiendo, pero no es fácil de generalizar.
Podría ...Entiendo, pero no es fácil de generalizar.<br />Podría darse el caso de quien siendo un católico sin más tachas que las que aportan nuestros habituales pecados, necesite del optimismo para sobrevivir. No es la misma la postura como cristiano que puede tener un hombre sano a la de un depresivo.<br />El segundo, aunque no confunda el optimismo con la Esperanza, necesita del optimismo para no reventar. El primero es dueño de desdeñarla sin mayor mella en sí mismo.<br />Lo de Wanderer es correcto, pero es para casos de cabezas más o menos en orden. <br />Con el seso acomodado, sin dudas, el catolicismo entendido y vivido encuentra cierto chirrido frente al optimismo, al entusiasmo, al fanatismo, entre otros fenómenos que surgen más del estado de la psiquis que de otras causas.<br />Nos hemos acostumbrado a pensar desde recortes de la Filosofía, desdeñando al hombre completo y se nos dificulta su real comprensión.<br />Cuántas veces, por ejemplo, decimos ante una situación del prójimo que no se puede ir más allá, que "es prudencial"; cuando más que aquella virtud, lo que dirigió la voluntad fueron cuestiones de otra índole, a pesar que el agente haya querido merituar las posibilidades con responsabilidad antes de actuar. No todos, siempre, pesan bien. <br /><br />El Psicólogo del Papa.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-27805183506546306292015-06-12T11:27:14.403-03:002015-06-12T11:27:14.403-03:00Si uno se sitúa en la interpretación del término, ...Si uno se sitúa en la interpretación del término, en el contexto que se lo utilizó, entiendo que pesimismo no es lo más exacto ya que -como dogma-estamos convencidos de la victoria final y definitiva. Y que el mal no tiene la última palabra. <br />De manera que, quizás el término adecuado sea Pacientes y Esperanzados.<br />Aquí sí cabe la frase del asesino de la boina: "Hasta la victoria, siempre! "Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-59403624676176546022015-06-12T11:06:11.704-03:002015-06-12T11:06:11.704-03:00
No sé si beberán absenta en Austria, donde unos p...<br />No sé si beberán absenta en Austria, donde unos popes del grupo BILDELBERG<br />se encuentran reunidos para seguir diseñando el Nuevo Orden mundial.<br />Raro que Francisco no les haya mandado un mensajito de aliento !<br /><br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-17547230834629191172015-06-12T10:57:07.239-03:002015-06-12T10:57:07.239-03:00
Les hago un comentario al margen, acerca de la cu...<br />Les hago un comentario al margen, acerca de la cuasi-omnisciencia informática.<br />Me metí en Google para saber algo más sobre el jesuita Paulo Robles, <br />y me aparece, entre otro links, un comentario que hicieron ayer en el post <br />sobre Ñañez. Es increíble, no ? la velocidad y omnipresencia de estos buscadores,<br />que no dejan de ser un peligro, desde otro punto de vista. Ya estamos viviendo <br />con el Gran Hermano de Orwell.<br />No he descubierto la polvora, pero no deja de aterrarme.<br /><br />Encontrarán el link al post Ñ de Wanderer en esta búsqueda de Google<br /><br />https://www.google.com.ar/?gws_rd=ssl#q=paulo+Robles+padre+jesuita<br />Anonymousnoreply@blogger.com