tag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post297613457450555752..comments2024-03-28T17:57:20.201-03:00Comments on Caminante Wanderer: Volviendo la miradaWandererhttp://www.blogger.com/profile/12627188765184070835noreply@blogger.comBlogger49125tag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-13183377112277639062013-01-24T15:29:53.933-03:002013-01-24T15:29:53.933-03:00Estimado Wanderer:
Ya que ha estado publicando ar...Estimado Wanderer:<br /><br />Ya que ha estado publicando artículos "vocacionales" para tener cuidado respecto a caranchos eclesiales, podría seguir ampliando el tema? Me resulta de gran interés para poder compartir con mi comunidad, sacerdotes, vocaciones, movimientos que conozco. Además de lo expuesto por Knox y J.H.N, ¿qué tal si escribe más respecto a la llamada, al proceso de discernimiento, a los directores espirituales, etc? Yo se que es mucho, pero ya que tiene el interés le propongo encarar este tema con más ímpetu todavía. Muchas graciasAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-92170155962184274672013-01-16T06:49:11.838-03:002013-01-16T06:49:11.838-03:00No tenía intenciones de hacerlo para no transforma...No tenía intenciones de hacerlo para no transformar el blog en un "promotor vocacional", pero varios han preguntado.<br />En el post scriptum del post, hago referencia a una nueva fundación monástica, llamada del "Cristo Orante", que se encuentra en Los Andes mendocinos, en la localidad de Tupungato. En medio de un paisaje majestuoso, se levanta una construcción de iglesia y claustros románicos que, me animo a decir, no tiene igual en Argentina.<br />Hago un rectificación a fin de no ser lapidado por los monjes: no se trata de una "fundación". Ellos aclaran muy bien que no han fundado nada, que no tienen fundador ni carisma y, mucho menos, un gurú iluminado que recibió una revelación celestial. Simplemente, son un grupo de hombres cristianos que decidieron continuar la tradición monástica milenaria de la Iglesia. Más que fundación, entonces, son "continuación".Wandererhttps://www.blogger.com/profile/12627188765184070835noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-55202782436256169322013-01-15T15:40:06.118-03:002013-01-15T15:40:06.118-03:00Wanderer, ¿podrías decirnos cuál es esa nueva fund...Wanderer, ¿podrías decirnos cuál es esa nueva fundación que conoces, y que te causauna muy favorable impresión porque, aún siendo muy pocos, siguen a pie juntillas la recomendación de los Padres"?????? Por favor, quisiera saber. <br />Gracias. JJuan Carlos DimetrioAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-48556321852910332042013-01-15T01:43:51.541-03:002013-01-15T01:43:51.541-03:00Al anónimo de las 13:00
Ya le han respondido a est...Al anónimo de las 13:00<br />Ya le han respondido a esto:<br />“Mi crítica iba por el lado de que dado que no son iguales la vida que lleva un ermitaño o un cenobita con la vida de alguien que está en medio de la gente misionando, no son los mismos métodos para discernir si el candidato tiene las cualidades requeridas para llevar adelante ese modo de vida particular.”<br />Pero si no hay nada común en la vida religiosa consagrada, nos quedamos sin racionalidad. <br />Por lo que me han contado, están ordenando Curas o Misioneros a gente que, con un poquito de visión de la realidad e intuición psicológica, bastan para darse cuenta que no deberían ordenarlos. Muchos Curas ya dejan dudas. No hay que forzar el pensamiento con palabras, sino partir de los hechos. O sea, Ud habla de discernidores ¿Dónde están los discernidores? <br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-19804478580171868272013-01-14T22:00:56.281-03:002013-01-14T22:00:56.281-03:00Un ejemplo de lo que dije antes es el de santa Fau...Un ejemplo de lo que dije antes es el de santa Faustina que se resistía y no porque alguien la manipulara con argumentos. Estaba haciendo muy mal y el Señor se lo reprochó.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-11838056790042726532013-01-14T21:51:18.013-03:002013-01-14T21:51:18.013-03:00Dios no necesita batallones pero quién tenga vocac...Dios no necesita batallones pero quién tenga vocación que no demore porque se puede perder muchas gracias y corre el riesgo de perder un bien mayor.<br />Silvestre que esa organización use ese argumento para manipular es otro tema pero cuando se tiene vocación mejor responder rápido hay muchos ejemplos al respecto solo falta que usted los encuentre y se de por enterado.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-79031198944030495962013-01-14T21:37:18.903-03:002013-01-14T21:37:18.903-03:00El ejemplo no arrastra porque sino media india deb...El ejemplo no arrastra porque sino media india debería ser como madre Teresa.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-6660733400221768502013-01-14T18:11:04.702-03:002013-01-14T18:11:04.702-03:00¿Alguien me explica cómo "se destruye" u...¿Alguien me explica cómo "se destruye" una vocación o cómo es eso de las vocaciones que "pasan de largo"? <br /><br />¿La vocación es una llamada telefónica (de las viejas, donde ni siquiera quedaba registrada la llamada perdida)?<br /><br />Quizá soy un hereje o un bruto, pero no sé, me suena muy raro que Dios actúe de esa forma. <br /><br />De vuelta, en estas concepciones veo un dios que no es motor inmóvil, ¿no? Un dios sujeto al movimiento metafísico, sujeto al cambio, al tiempo intramundano. ¿O la pifio mucho?<br />Walter E. Kurtzhttps://www.blogger.com/profile/18116416424028813601noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-4641794586624526062013-01-14T17:12:04.896-03:002013-01-14T17:12:04.896-03:00http://es.wikipedia.org/wiki/Dolores_Harthttp://es.wikipedia.org/wiki/Dolores_HartAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-82885378595264816162013-01-14T15:46:49.686-03:002013-01-14T15:46:49.686-03:00Es verdad, Plato. Para ir de misión se necesita ad...Es verdad, Plato. Para ir de misión se necesita además no ser liciado, etc, no así para monje. Ni qué decir para abad.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-47202732544983802792013-01-14T13:00:22.093-03:002013-01-14T13:00:22.093-03:00Don JT, perdone lo enrevesado del texto que se pre...Don JT, perdone lo enrevesado del texto que se presta a pensar cualquier cosa. Con "vida espiritual vocacional" quise decir "interioridad espiritual del sujeto que tiene vocación" y aparejado a ella la "dirección espiritual vocacional". Tómelo en ese sentido. Y no buscaba enredar las cosas. Concédame el indulto por poca capacidad de expresión, no hay mala intención en mi comentario como dice el texto de Nietzsche que Ud. cita.<br /><br />Don Guanderer, estoy perfectamente de acuerdo con su último comentario. Pero se equivoca en pensar que mi pretensión "es que Dios llama a una joven a ser misionero entre los esquimales". No. Dios da el llamado vocacional y uno tiene condiciones naturales que debe descubrir y tener en cuenta para elegir dónde concretarla. Es una mezcla de gracia y naturaleza, como lo es toda la vida humana donde se conjugan lo sobrenatural y lo natural. No puede venir alguien de afuera y decirte "tenés vocación de misionero" o "tenés vocación de cartujo". Puede aconsejar según señales externas pero la decisión la toma el candidato teniendo en cuenta el elemento sobrenatural del llamado y el elemento natural de las circunstancias y sin presiones externas de posible condenación ajena o propia por desaprovechar el llamado vocacional.<br /><br />Justamente lo que más me preocupa es que se tengan en cuenta lo que Ud. dice "cualidades naturales y circunstancias personales, es decir, según su temperamento, su carácter, sus posibilidades físicas, su educación, su historia personal, etc.". No me gusta que se generalice y se arme como una especie de "protocolo de discernimiento de las vocaciones" y de métodos para "probarlas" sin tener en cuenta las particularidades de cada persona.<br /><br />Mi crítica iba por el lado de que dado que no son iguales la vida que lleva un ermitaño o un cenobita con la vida de alguien que está en medio de la gente misionando, no son los mismos métodos para discernir si el candidato tiene las cualidades requeridas para llevar adelante ese modo de vida particular. Y esto no quiere decir que esté de acuerdo con los métodos de los chañarales. Solamente que no quiero que se mezclen los criterios de la vida eremítica o cenobita con la misionera o el clero secular en general.<br /><br />Aunque mejor dejo de aclarar porque parece que se oscurece más la cosa. Además ya no le quiero hacer perder el tiempo descifrando lo que quiero decir. Es que, como ambos somos anónimos y nos conocemos poco y nada, poco y nada nos entendemos.<br /><br />Disculpe que sea medio bruto, es que soy medio gaucho y me gusta tomar mate abajo de los árboles antes que tomar wishkies o como se diga en el sillón. Que tenga un buen día, don Guanderer. Saludos cordiales.<br /><br />Amicus Plato, sed magis amica veritasAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-78590263844195717482013-01-14T12:08:14.494-03:002013-01-14T12:08:14.494-03:00Es llamativo que personas vinculadas a fundaciones...Es llamativo que personas vinculadas a fundaciones primaverales que practican el "reclutamiento" vocacional no se remitan siquiera a Royo Marín. Esquemático y manualista, Royo no puede ser acusado de laxo. Con todo, está lejos del voluntarismo rigorista que suele presentarse como el horizonte de ortodoxia que legitimaría el proselitismo agresivo e imprudente que practican algunos. <br /><br />Dos ejemplos:<br /><br />1. "Uno de los problemas más difíciles que se pueden plantear en torno a la vocación religiosa o sacerdotal es el relativo a la obligatoriedad de la misma, o sea, a si es o no obligatorio<br />seguirla bajo pena de verdadero pecado. Teólogos y autores espirituales han discutido largamente este tema y todavía no se han puesto de acuerdo."<br /><br />¿Me gustaría saber si los reclutadores primaverales tienen en cuenta este criterio cuando sentencian sobre las personas que reclutan o que resisten a sus presiones?<br /><br />2. "Creemos—en efecto—que, de hecho, en la práctica, apenas se concibe que pueda rechazarse o desatenderse la divina invitación—por parte del que <b>claramente</b> la advierte—sin<br />cometer una grandísima imprudencia y una verdadera infidelidad a la gracia, que puede traerle graves consecuencias temporales y eternas. Sin que con esto queramos decir, ni siquiera<br />insinuar, que todo aquel que abandona el seminario o la casa religiosa—o, simplemente, que no se decide a entrar— haya incurrido en esa imprudencia e infidelidad a la gracia: puede tratarse de una vocación <b>dudosa</b>, o claramente inexistente, cuyo abandono no solamente sea lícito, sino que lo imponga la más elemental prudencia."<br /><br />¿Por qué los reclutadores suelen pensar que todo candidato que se les presenta tiene un clarísima vocación? ¿Acaso poseen el don de la cardiognosia?<br /><br />Saludos.<br />Martin Ellinghamhttps://www.blogger.com/profile/10492622446663915251noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-64576722861326593762013-01-14T11:56:16.620-03:002013-01-14T11:56:16.620-03:00Don Anónimo, le concedo que los apotegmas -y much...Don Anónimo, le concedo que los apotegmas -y muchos de ellos-, pueden ser usados para probar exactamente lo contrario que yo propongo. Quienes manipulan conciencias, no tendrán escrúpulos en manipular escritos.<br />Sin embargo, el problema suyo de fondo es otro. Usted cree en una "espiritualidad vocacional", y Tollers señaló ya la punta del hilo. Su pretensión es que Dios llama a una joven a ser misionero entre los esquimales, o a cuidar ancianos, o a enseñar, o a ser contemplativo, y eso es un disparate más grande que una casa, diría mi abuelita. O es barroquismo residual y decadente, diría Ludovicus. <br />No hay duda que Dios llama, y que cada uno "siente" ese llamado de un modo particular. Dios llama a la vida consagrada, o a la práctica perfecta de los consejos evangélicos, pero cada uno encarnará ese seguimiento según sus cualidades naturales y circunstancias personales, es decir, según su temperamento, su carácter, sus posibilidades físicas, su educación, su historia personal, etc. <br />Usted plantea que Dios llamaría con la particularización de un congregación determinada y, dentro de esta, de un apostolado determinado. Y eso es teología musulmana. <br />Usted hiperprovidencializa e hipersupernaturaliza lo que es natural. La gracia supone la naturaleza, y Dios cuenta con la naturaleza. Dios, cuando llama, no le envía al candidato un formulario con todas las especificaciones del llamado, ni tampoco le manda un link a Google Maps para que sepa dónde debe ingresar. <br />Como dice Dom Delatte, el elemento formal de la vocación es la voluntad del consagrado, no el llamado milagroso de Dios.Wandererhttps://www.blogger.com/profile/12627188765184070835noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-86305430582234763762013-01-14T09:24:25.564-03:002013-01-14T09:24:25.564-03:00Tampoco hay que olvidar el caso contrario del que ...Tampoco hay que olvidar el caso contrario del que fui objeto, teniendo una vocación, creo que sincera, a carmelita, me despacharon rápidamente sin hacerme ni caso, solo con ver mi actitud ya dijeron "serías un azota claustros" y me lo creí, no me creí digno para esa vocación, pero el Padre en cuestión no me propuso ningún discernimiento al uso, él saco esa conclusión de su impresión y condiciono mi vocación, y doy fe de que no actuaba como Gedeon para probarme.<br /><br />SaloAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-74717393646310323252013-01-14T07:38:20.795-03:002013-01-14T07:38:20.795-03:00"doctrina correcta en materia de vida espirit..."doctrina correcta en materia de vida espiritual vocacional..."<br /><br />Al anónimo de las 16:35 también se le rebela el lenguaje.<br /><br />Y esa clase de locuciones no pueden sino funcionar a modo de tapadera. Nos recuerda lo de Nietzsche: "hay quienes remueven las aguas para que parezcan más profundas". <br /><br />"Vida espiritual vocacional"? I ask you...<br /><br /><br /><br />J.T.jack tollershttp://www.cuadernas.com.ar/etvoila.phpnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-2068925149922438322013-01-14T00:55:16.499-03:002013-01-14T00:55:16.499-03:00San Ignacio de Antioquia sobre la
ATENCIÓN A TODO...San Ignacio de Antioquia sobre la <br />ATENCIÓN A TODOS LOS ESTADOS <br /><br />"Evita las malas artes, o más bien evita incluso la conversación o plática sobre ellas. Di a mis hermanas que amen al Señor y estén contentas con sus maridos en la carne y en el espíritu. De la misma manera encargo a mis hermanos en el nombre de Jesucristo que amen a sus esposas, como el Señor amó a la Iglesia. Si alguno puede permanecer en castidad para honrar la carne del Señor, que lo haga sin jactarse. Si se jacta, está perdido; y si llega a ser conocido más que el obispo, está contaminado.(...)"<br /><br />Que quieren que les diga: cada día desconfió mas de los que se jactan de la seguridad que les proporcionan sus propias certezas<br /><br />Pepe Galleta, (maestro infalible)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-62616660304428163822013-01-13T23:09:58.692-03:002013-01-13T23:09:58.692-03:00El paseo ya lo di, estimado Guanderer. Hoy ya me d...El paseo ya lo di, estimado Guanderer. Hoy ya me dí un buen paseo por las afueras de mi madriguera. Así que no puedo aceptar su invitación. Además va contra su consejo que me haya invitado a que me recluya en mis aposentos a leer libros de los Santos Padres.<br /><br />Pongamos las cosas en claro. Yo no estoy afirmando que sea bueno manipular conciencias en ningún tipo de vida religiosa, sea contemplativa o sea secular. Mi crítica va por otro lado.<br /><br />El argumento en contra fundamental es este: Usted trae a cuento textos de monjes ermitaños o cenobitas. Las congregaciones a las que Ud. critica no son ni ermitaños, ni cenobitas. Por lo tanto, son vocaciones diferentes con diferentes llamados y diferentes espiritualidades. Así de simple, no tiene muchas vueltas las cosa.<br /><br />Además, muchos de los que podrían ser sus detractores siempre citan la obediencia ciega que tenían los discípulos con el Abba del desierto para justificar con ella la manipulación de conciencias que realiza algún superior de algún instituto religioso. Es decir, los Padres del desierto no lo favorecen por ese lado. Tenga cuidado, no todos los apotegmas favorecen su argumento.<br /><br />Le aconsejo que no se circunscriba a estos únicos testimonios y busque más argumentos en otros Doctores y Padres de la Iglesia que tengan más que ver con el clero secular.<br /><br />Con la frase: "el tema de 'demostrar la perseverancia' es peligroso" quiero decir lo que sigue:<br />Ud. intenta demostrar la reticencia de los Padres del desierto a recibir vocaciones y cita algunos textos donde se manda poner a prueba la perseverancia de la vocación. Pues bien, ése también puede ser un exceso. Se pueden pasar de mano y destruir una vocación por "probarla" demasiado. Es sólo eso lo que quiero decir.<br /><br />Si Ud. me critica porque mezclo las cosas al poner en el mismo plano a un San Ambrosio ordenado con un jóven de 18 años que entra a un instituto religioso, permítame a mí criticarlo a Ud. por mezclar las vocaciones contemplativas con las vocaciones misioneras. La manipulación de la conciencia es la misma, tanto en San Ambrosio adulto como en un jóven de 17 años. Cambia el sujeto pero la manipulación es la misma. Como Ud. dice: "Amigo, estamos frente a la comisión de faltas gravísimas, no importa quién sea la víctima".<br /><br />Supongo que no estaré al nivel de su erudición y elocuencia, estimado. Pero al menos espero haberle sido útil para que publique próximos post más interesantes sobre el tema y sepa considerar las recomendaciones que le deje si son pertinentes. Hasta la próxima.<br /><br />Amicus Plato, sed magis amica veritasAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-34967396021877747472013-01-13T19:48:36.016-03:002013-01-13T19:48:36.016-03:00¡BRAVO! WANDERER POR SU ÚLTIMO COMENTARIO... JAMÁS...¡BRAVO! WANDERER POR SU ÚLTIMO COMENTARIO... JAMÁS PODRÁ TOMARSE A LA LIGERA NI SOSLAYARSE CON PSEUDO-FUNDAMENTOS ESPECIOSOS LA CRUDA "VIOLACIÓN DE CONCIENCIAS" QUE SUELE PERPETRARSE EN ESTAS FUNDACIONES PRIMAVERALES QUE SUELEN OSTENTAR COMO PATENTE DE ACREDITACIÓN EL CRECIMIENTO EXPONENCIAL DE NÚMERO DE ADICTOS... QUE SE ENCARGAN DE RETROALIMENTAR COMO META PRINCIPAL DE TODO SU DESENVOLVIMIENTO ENGAÑOSO... URGE PUES DESENMASCARAR ESTA SINIESTRA IMPOSTURA, Y "LLEVAR EL TORNO HASTA EL NERVIO"... ALLÍ RECIÉN SALDRÁN A PLENA LUZ LAS TARAS MORALES DE MUCHO MAYOR CALIBRE QUE SE SUELEN APAÑAR EN ESOS MARCOS ASFIXIANTES DE RELIGIÓN FALSIFICADA Y MANIPULADA COMO "ESTRUCTURA DE PODER" POR ALGUNOS LOGREROS ADVENEDIZOS... TODO ESTO NADA TIENE QUE VER CON EL AMOR DE DIOS... Y CON ESTA CONSTATACIÓN MUY FUNDADA ME BASTA Y ME SOBRA PARA DAR LIBRE CURSO A UNA SANA REVULSIÓN CRISTIANA ANTE EL ASUNTO...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-54708359991544145422013-01-13T18:43:42.472-03:002013-01-13T18:43:42.472-03:00continúo:
Sigue usted: “Además, el tema de "d...continúo:<br />Sigue usted: “Además, el tema de "demostrar la perseverancia" es peligroso. Hay lugares donde se usa el "agere contra" al extremo para probar las vocaciones y se cae en el otro extremo. Se destruyen personas haciéndoles el camino más difícil de la misma manera que haciéndoselo más fácil. Es un término medio difícil de lograr”. De acuerdo, ¿Y? ¿A cuento de qué lo menciona?<br />Continúa usted: “Por otra parte, en la antigüedad también se llegaron a ordenar obispos por aclamación popular presionándolos para que se dejen ordenar. También se ordenaban sacerdotes diocesanos sin demasiado discernimiento, total solamente importaba que celebraran la Santa Misa y nada más.” ¿Y? ¿Pretende que porque eso se hacía en los primeros siglos del cristianismo –y no en la Antigüedad -, debamos hacerlo ahora también? Y si lo que pretende es hacer una analogía, debería repasar un poco su conocimientos sobre este método del conocimiento. Una cosa es que el pueblo cristiano compela a un hombre probo y maduro a ser ordenado obispo –el caso de San Ambrosio, por ejemplo-, y otra que un sacerdote compela a un adolescente de 18 años, inmaduro como cualquier adolescente del siglo XXI, a ingresar a la vida religiosa.<br />Sigue: “Además, no se pueden tratar todas las vocaciones de la misma manera porque cada persona es distinta. Por eso, es importante que haya buenos directores y formadores en un seminario, para que no se pierdan vocaciones”. ¿Y? ¿Qué quiere argumentar con esto?<br />Y finaliza usted: “Concluyo que me apena ver nuevamente en Ud., Güanderer, o grupo de Güanderers, que les falta un poco más de contacto con la realidad. El problema concreto es más difícil de lo que se imagina”. Probablemente tenga razón. Sin embargo, déjeme decirle que a usted le falta un poco más de contacto con los libros de historia de la Iglesia y de lógica, por lo menos. <br />“Le aconsejo que salga a tomar algo de aire fresco de vez en cuando para tomar contacto con la realidad, pero sin descuidar su sillón, su wishky y sus libros para elaborar una correcta doctrina en materia de vida espiritual vocacional a la luz de todos los Santos Padres y Doctores de la Iglesia”.<br />No se preocupe. El whiskey, que no wishky, no falta nunca en mi pequeño bar.Wandererhttps://www.blogger.com/profile/12627188765184070835noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-5305898076299026742013-01-13T18:43:27.726-03:002013-01-13T18:43:27.726-03:00Estimado amigo de las 17:35 hs., creo que el paseo...Estimado amigo de las 17:35 hs., creo que el paseo que me sugiere deberemos darlo los dos juntos. Sus afirmaciones son –todas ellas- fácilmente refutables. <br />Usted dice que “no es concluyente el argumento de este post por dos motivos al menos:<br />1 - Se usan unos pocos Padres de la Iglesia”;<br />Bien, si ha caído en la cuanta, estamos hablando de un post, no de un libro. Es por eso que cito los lugares donde usted podrá abundar en ejemplos; en este caso, los “Apophthegmata Patrum” o, si prefiere leerlos en español, “Los dichos de los Padres del Desierto”;<br />“2 - Son monjes del desierto los autores citados y debe entenderse en ese contexto sus enseñanzas. Monjes contemplativos que no levaban vida comunitaria. En la faz práctica son distintas vocaciones la del sacerdote misionero y la del monje contemplativo.”<br />Diría que algunos de los autores citados son monjes del desierto, y le concedo que San Antonio y San Pablo eran ermitaños. Pero no todos los padres del desierto lo eran. Recuerde usted los asentamientos monásticos de Nitria y Kellia, que eran verdaderas, y enormes, comunidades monásticas en los siglos IV y V, y es allí donde se producen los Apohthegmatas, texto en el cual baso mi argumentación.<br />Pero el en post cito también las reglas monásticas de San Pacomio, de los Santos Padres y las “Instituciones” de Casiano, todas ellas dirigidas a monjes cenobitas, es decir, de vida comunitaria. Sabrá usted que es Pacomio quien comienza con este estilo de vida en Egipto y Casiano quien la traslada a Occidente.<br />Sin embargo, el argumento con mayor fuerza lo apoyo en la Regla de San Benito, claramente dirigida a monjes cenobitas y, en ciertas circunstancias, también misioneros. Recuerde que, por ejemplo, San Agustín de Cantorbery, apóstol de los ingleses era monje benedictino, al igual que san Bonifacio, apóstol de los alemanes.<br />Pero más allá de la comisión por parte suya de estos errores históricos y de lectura bastante gruesos, no sé a dónde quiere llegar. La discusión es acerca de la manipulación de las conciencias que ejercen los superiores de ciertas fundaciones primaverales, y la diferencia del tipo de vocaciones –contemplativa o misionera-, no cambia en absoluto el asunto. Es como si usted dijera: “Que el robo sea un delito no se prueba suficientemente porque usted aduce casos de robos perpetrado a abogados. Pero si la víctima es ingeniero, es distinto”. Amigo, estamos frente a la comisión de faltas gravísimas, no importa quién sea la víctima. <br />Sigue....<br />Wandererhttps://www.blogger.com/profile/12627188765184070835noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-74513259244795885212013-01-13T16:35:09.486-03:002013-01-13T16:35:09.486-03:00Antes que nada, les aclaro que el Carnicero (como ...Antes que nada, les aclaro que el Carnicero (como le llaman aquí) no es un "santo de mi devoción" y estoy de acuerdo en que no se deben forzar las conciencias para suscitar vocaciones.<br /><br />Pero no es concluyente el argumento de este post por dos motivos al menos:<br />1 - Se usan unos pocos Padres de la Iglesia;<br />2 - Son monjes del desierto los autores citados y debe entenderse en ese contexto sus enseñanzas. Monjes contemplativos que no levaban vida comunitaria. En la faz práctica son distintas vocaciones la del sacerdote misionero y la del monje contemplativo.<br /><br />Además, el tema de "demostrar la perseverancia" es peligroso. Hay lugares donde se usa el "agere contra" al extremo para probar las vocaciones y se cae en el otro extremo. Se destruyen personas haciéndoles el camino más difícil de la misma manera que haciéndoselo más fácil. Es un término medio difícil de lograr.<br /><br />Por otra parte, en la antigüedad también se llegaron a ordenar obispos por aclamación popular presionándolos para que se dejen ordenar. También se ordenaban sacerdotes diocesanos sin demasiado discernimiento, total solamente importaba que celebraran la Santa Misa y nada más.<br /><br />Además, no se pueden tratar todas las vocaciones de la misma manera porque cada persona es distinta. Por eso, es importante que haya buenos directores y formadores en un seminario, para que no se pierdan vocaciones.<br /><br />Concluyo que me apena ver nuevamente en Ud., Güanderer, o grupo de Güanderers, que les falta un poco más de contacto con la realidad. El problema concreto es más difícil de lo que se imagina. Y pareciera que su único interés es dedicarse a hacer una carnicería con el Carnicero, valga la ironía, en vez de descubrir la realidad de la espiritualidad vocacional y así fuerza los argumentos para que encajen en su esquema o teoría. Le aconsejo que salga a tomar algo de aire fresco de vez en cuando para tomar contacto con la realidad, pero sin descuidar su sillón, su wishky y sus libros para elaborar una correcta doctrina en materia de vida espiritual vocacional a la luz de todos los Santos Padres y Doctores de la Iglesia.<br /><br />Amicus Plato, sed magis amica veritasAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-43906567558120988312013-01-13T11:16:25.526-03:002013-01-13T11:16:25.526-03:00Le falta nada más agregar la visión clarividente d...Le falta nada más agregar la visión clarividente de la fe ajena, como don generalizado (¿del Espíritu Santo?), si me habré revuelto internamente al escuchar frases como: "ese pibe tiene vocación"....Psique y Eroshttps://www.blogger.com/profile/04513217699051945132noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-29956025426907259952013-01-13T01:16:45.368-03:002013-01-13T01:16:45.368-03:00De joven tuve contacto con seminaristas y sacerdot...De joven tuve contacto con seminaristas y sacerdotes del IVE y del seminario de San Rafael, como así también con sacerdotes afines, pero nadie me llevó, ni intentó convencerme para que ingresara al IVE o al seminario...o no me dí cuenta o no les di pelota, vaya a saber.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-40744866070069387732013-01-13T00:38:31.154-03:002013-01-13T00:38:31.154-03:00Wanderer, reitero mi comentario una vez más: "...Wanderer, reitero mi comentario una vez más: "PS: Conozco una nueva fundación que me causa una muy favorable impresión" Podrías compartirnos????????????Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-62287303691410844752013-01-13T00:10:34.001-03:002013-01-13T00:10:34.001-03:00http://www.dinoscopus.org/espa%C3%B1ol/espa%C3%B1o...http://www.dinoscopus.org/espa%C3%B1ol/espa%C3%B1olprincipal.html <br /><br /><br /> Si les interesa...El Pepenoreply@blogger.com