tag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post669282996118648479..comments2024-03-28T17:57:20.201-03:00Comments on Caminante Wanderer: ResetWandererhttp://www.blogger.com/profile/12627188765184070835noreply@blogger.comBlogger61125tag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-91585511342257721522022-02-08T17:35:03.308-03:002022-02-08T17:35:03.308-03:00Un humilde aporte (y no precisamente de un Padre d...Un humilde aporte (y no precisamente de un Padre de la Iglesia):<br />"La iglesia católica ofrece un ejemplo del cual se puede aprender mucho. En el celibato de sus sacerdotes radica la obligada necesidad de reclutar siempre las generaciones del clero entre las clases del pueblo y no de entre sus propias filas. Pero precisamente este aspecto de la institución del celibato no se sabe apreciar a menudo en su verdadera importancia. Al celibato se debe la asombrosa lozanía del gigantesco organismo de la iglesia católica, con su ductilidad espiritual y su férrea fuerza de voluntad"<br />Adolf Hitler (Mi lucha)<br />La liebre salta por donde menos se piensa.Juan Carlos Reffinohttps://www.blogger.com/profile/12192447527426581088noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-36817760467900006912010-04-15T12:58:09.966-03:002010-04-15T12:58:09.966-03:00Nico, se consiguen mujeres que buscan lo mismo en ...Nico, se consiguen mujeres que buscan lo mismo en un hombre. Lo importante es prepararse para cuando la encuentres. Lo digo por experiencia! :-)<br /><br />AMDG +<br /><br />Crux AustralisAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-74360033750293570122010-04-15T11:36:38.122-03:002010-04-15T11:36:38.122-03:00Tito, la verdad que te admiro.
Me cuesta mucho con...Tito, la verdad que te admiro.<br />Me cuesta mucho conseguir novia porque no puedo aceptar que mi futura mujer haya tenido sexo con otros flacos.Está más alla de mi voluntad. Creo que es por la educación que recibí. La imagen de la mujer que nos enseñan será demasiado idealista? <br />Cuantos acá piensan como yo?<br /><br />NicoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-69287936750706644392010-04-14T18:50:14.609-03:002010-04-14T18:50:14.609-03:00Disculpe Castellani, pero en eso la pifió.
Que al...Disculpe Castellani, pero en eso la pifió.<br /><br />Que al matrimonio se entra por la líbido es Siglo XIX y XX. En todo caso se puede entrar con líbido, que es otra cosa. <br /><br />Durante siglos al matrimonio se entraba por la religión y se permanecía por la religión. Y quizás parte de la crisis humana que vivimos es por eso. Se ven tantas cruzas raras ... desde que se presta tanta atención a la líbido -con la oportuna bendición de miles de castellanis-.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-20623461178636741062010-04-14T15:46:13.912-03:002010-04-14T15:46:13.912-03:00Digamos que más que de un flechazo, se enamoró de ...Digamos que más que de un flechazo, se enamoró de un piedrazo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-25102213809419249972010-04-14T14:23:07.659-03:002010-04-14T14:23:07.659-03:00Qué tema el de la elección de la mujer!
No sé, yo ...Qué tema el de la elección de la mujer!<br />No sé, yo me elegí una con "prontuario" pero con gran corazón que se convirtió y hoy día la verdad que es más casta que yo...Digo, si les sirve, hagan lo que Jesus: vean el corazón de las personas y no sean fariseos.<br /><br />Tito, felizmente casado y con dos hijosAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-47189855786883553742010-04-14T11:31:09.426-03:002010-04-14T11:31:09.426-03:00No hay métodos infalibles.
Yo conocí a mi mujer e...No hay métodos infalibles.<br /><br />Yo conocí a mi mujer en Palermo. La vi tirándole piedras a los patos. Fue amor a primera vista.<br /><br />Ahora apedrea a los protestantes que simulando evangelizar golpean la puerta de casa.<br /><br />La unión con semejante doncella ha sido exitosa.<br /><br />Saludos,<br /><br />El Carlista.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-43526038537285581522010-04-14T09:37:41.645-03:002010-04-14T09:37:41.645-03:00Y eso de que al matrimonio se entra por la libido,...Y eso de que al matrimonio se entra por la libido, será así en el caso de los machistas estilo Bachín, no hay que generalizarlo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-24492445085365573642010-04-14T09:35:52.362-03:002010-04-14T09:35:52.362-03:00Típico comentario machista, la PD de Chiquilín de ...Típico comentario machista, la PD de Chiquilín de Bachín, las mujeres son vacas o yeguas para la mayoría de los hombres.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-30890340774321765982010-04-14T09:06:13.657-03:002010-04-14T09:06:13.657-03:00estoy concluyendo que para que te publiquen en el ...estoy concluyendo que para que te publiquen en el blog debes hacer comentarios en el mismo tono de los publicados. si no sos del clan, te borran. No será que no quieren escuchar alguna buena campana que les haga pensar?buhonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-50689934942298422742010-04-14T09:03:24.030-03:002010-04-14T09:03:24.030-03:00Me estoy preparando para leer la crítica que le va...Me estoy preparando para leer la crítica que le van a hacer a Jesús. Qué lástima que ignoren la existencia de esta personas tan finas en sus juicios y críticas, tan agudas para ver la paja del ojo ajeno, tan audaces para que solo ven el lado malo de las personas que cuestionan; da la impresión que todos son perversos con patas, menos el inmaculado que emite juicios anónimamente; debe ser por humildad y modestia.buhonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-72895256679278668362010-04-13T21:56:02.726-03:002010-04-13T21:56:02.726-03:00Anóninmo de 9:53.
Por lo que dice y he meditado, l...Anóninmo de 9:53.<br />Por lo que dice y he meditado, lo mejor sería engancharse una lefe de prosapia.<br />Tenerla media engañada y una vez casados dejar de aparecer por Venezuela, total no se divorciarán ni en chiste.<br />Ella hablará idiomas, es muy probable que haya llegado virgen al matrimonio y estará dispuesta aunque sea profesional a quedarse en casita con los críos.<br />Eso sí: NUNCA le digan que irán a misa a otro lado luego de casados, porque se pudre todo y no hay casorio o no, según el caso, pero, por las dudas... (hay lefes bobos que solo van a misas lefes y otros no).<br /><br />Chiquilín de Bachín.<br /><br />PD además hay varias que están bastante buenas.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-65055347007968131582010-04-13T19:17:58.650-03:002010-04-13T19:17:58.650-03:00Anónimo de las 13:13 vos sos Quackero y los lefes...Anónimo de las 13:13 vos sos Quackero y los lefes son quackeros como es eso?Nosotros vinimos en Carabelas no en la Mayflower y también CREEMOS educar bien a nuestros hijos a veces sale bien y otras no tanto.Tu visión de la realidad es un tanto naif.Lefebvre murió excomulgado.Capitán Lope de Aguirrenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-9289942889603153262010-04-13T19:06:59.169-03:002010-04-13T19:06:59.169-03:00Aunque W. comenzó otra entrada, de tema muy cande...Aunque W. comenzó otra entrada, de tema muy candente para la Iglesia, quiero hacer mi aporte a ésta, si se me permite.<br />Como dice Castellani, al matrimonio se entra por la libido y se queda por la religión, así que ya hace bastante que es tenido como un estado de bastante sacrificio, que por supuesto ayuda a santificar, y esto del sacrificio va tanto para el hombre como para la mujer.<br />Pero me llama la atención tanto machismo, cuando se dice "la mujer que no trabaje". En realidad habría que ver si todas las familias se las pueden arreglar sin el aporte económico de la mujer, y no digo ya para elegir la marca del té (que no sea La Virginia, por ej. según se ha dicho en la página de Wanderer hace bastante tiempo, porque para tener buen gusto también hay que tener con qué solventarlo). Tampoco por la necesidad de caer en el consumismo.<br />Lo digo para las cuestiones más esenciales que se plantean en este blog, como la elección de un buen colegio, mejor todavía si constituye una comunidad de padres que más o menos tengan una idea afín sobre la formación intelectual y moral de los hijos.<br />Y no por esto las madres suelen dejar necesariamente de ocuparse de los hijos, aunque obviamente no es lo ideal que tengan que lidiar en tantos frentes sino que dediquen el mayor esfuerzo a la familia.<br />Ocurre por otro lado, que a veces las mujeres les sacan cabezas de ventaja a los varones en cuestiones como el estudio, y que para que éstos "agarraren los libros" hay que hacer una promesa. Pues es bastante frecuente en estos ambientes que los jóvenes se la pasen en guitarreadas y que el estudio sistemático de una carrera, que puede darles el instrumento para "ganar el pan con el sudor de la frente", sea dejado de lado. <br />Quizá el planteo parezca demasiado "pedestre", pero a lo mejor sirva a los padres con hijos en edad de formarse, para orientarlos en el sentido de que en caso de tener vocación para el matrimonio deberán asumir las responsabilidades que les toque a cada uno.<br />Y en cuanto a los que creen tener vocación sacerdotal, estoy de acuerdo con que que hagan su experiencia universitaria antes de entrar al seminario. Pero seguramente un ambiente familiar en el que se practiquen los valores cristianos y a la vez haya equilibrio psicológico y afectivo le será el mejor comienzo. Algo difícil esto último, sin duda, pero al menos tiene que ser una meta. Quizá por aquí tenga que comenzar a "resetearse" la cuestión, como plantea Wanderer en la nueva entrada.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-69727054057526316442010-04-13T17:20:55.551-03:002010-04-13T17:20:55.551-03:00Deshauciado II,
Creo que tenés bastante razón. Per...Deshauciado II,<br />Creo que tenés bastante razón. Pero que la mujer trabaje en casa y el hombre afuera no es señal de inmadurez, al menos necesariamente, por parte del hombre.<br />Hay mujeres que no quieren otra cosa y si un hombre busca una que sea así pues que se encuentren y sean felices.<br />Que todos somos hijos de nuestra época: muy cierto. Los desequilibrios afectivos y la falta de madurez es un rasgo determinante de nuestra época. No sólo de la gente del palo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-23280873450927312982010-04-13T15:13:29.932-03:002010-04-13T15:13:29.932-03:00Nestor: domingos 10:00 hs.
Calle Flaubert.Nestor: domingos 10:00 hs.<br />Calle Flaubert.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-61736677927981422242010-04-13T14:49:06.431-03:002010-04-13T14:49:06.431-03:00(Cont.)
Wanderer, como, por muy católicos y del p...(Cont.) <br />Wanderer, como, por muy católicos y del palo que sean, sus amigos sufren los efectos de la sociedad a la que pertenecen, tal vez necesiten un tratamiento psicológico para encontrar el equilibrio emocional y caracterial que les permita establecer una relación sana consigo mismos y con los demás, en particular con su cónyuge y sus hijos. Porque la naturaleza presupone la gracia, y es necesario que aquélla sea la adecuada para que ésta pueda actuar eficazmente. En cuanto a los solteros, yo no los aislaría del contexto de los solos y solas cada vez más numerosos, en parte porque ya no se requiere formar una familia para conseguir aceptación social, en parte por falta de compromiso para asumir el desafío que implica fundar una familia, en parte por miedo, y en parte por egoísmo y narcisimo, características ambas, estas últimas, muy propias de la generación que ronda los 35-45 años, sobre la que prolifera una amplia literatura. Digamos que los solteros, como no tienen mayor oportunidad de chocar con nadie, puesto que, en gran parte, viven solos, parecen gente normal y creen que su afectividad es equilibrada. Pero mucho me temo que si se expusieran a la convivencia diaria, no superarían tan fácilmente la prueba. Creo que más bien abundan entre ellos los que hacen de su ombligo el centro del mundo, y por lo tanto, están incapacitados para resignar nada por los demás. Y no hay que olvidar que el modelo del amor del marido por su mujer, es el de Cristo, que dio su vida por la Iglesia. Claro que humanamente aterra, pero para ello está la gracia, siempre y cuando el terreno esté preparado, como se repite opportune et importune en este blog (perdón a los latinistas). <br /><br />Desde mi poco autorizada percepción, una “buena formación” consistente en doctrina y piedad no basta. Son necesarias también la madurez y plenitud psíquica, emocional y afectiva, que, en general, sólo florecen cuando se recibió afecto. Que no se puede decir que abunde en el ambiente “nacionalista católico”, sus derivados y aproximaciones. A veces, sobran autoritarismo y machismo, y faltan afecto y ternura, contención y comprensión, respeto y libertad: únicamente así se formarán personas épanouies (no encuentro un equivalente exacto en español).<br /><br />Me gustaría mucho una opinión de Psique y Eros sobre el post en general, y sobre este punto 2) en particular. <br /><br />Por último, saludo el genio reformador que anima la discusión, y puestos a reformadores, no se limiten a la Iglesia, no dejen en manos del Estado la educación de los chicos, conciencien -"hermoso" término- a los padres acerca de su deber indelegable en cuanto a la educación de sus hijos. <br /><br />Y, mera curiosidad, ¿quién se ocupará de las viejitas dispensadas de sus tres votos que dejen la vida religiosa?, ¿sus insoportables sobrinos?<br /><br />Mi recomendación: no frecuentar a la gente del palo, si se quieren evitar palos en la rueda.<br /><br /><br />Desahuciado IIAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-34301751418976288262010-04-13T14:49:06.432-03:002010-04-13T14:49:06.432-03:00No voy a entrar en el tema del post, sino sólo com...No voy a entrar en el tema del post, sino sólo comentar el punto 2)de la primera parte. Por lo que respecta al celibato, encuentro que aquí se analizó el asunto bajo la óptica sociológica; para otros aspectos, a mí me resultó ilustrativo el artículo del Card. Alfons Stickler, “El celibato eclesiástico, su historia y sus fundamentos teológicos”, publicado en Scripta Theologica, Vol. XXVI, Fasc. 1, 1994.<br /><br />Apreciada Mary, al revés que vos, estoy en desacuerdo con un 80 % de lo que dice esta sonata (casi se me escapa sanata, acto fallido que le dicen) monocorde de machistas (con honrosas excepciones). Que, por otro lado, con su autobombo e incenciación mutua, se parecen a los artistas del “espetáculo” y sus premios. Si para ellos lo mejor es una mujer muda, que lave los platos, haga calceta, su concepto de “esposa” equivale a sirvienta. Y así, es lógico que no encuentren ninguna mujer que los conforme, ¡por suerte! Es probable que muchos hagan de la necesidad, virtud, lo cual me parece bien; pero de ahí a considerar que, en la actualidad, los únicos a quienes “la vida no se les hace cada vez más difícil” son los solteros... <br />No pocas madres educan a sus hijos varones como reyes del universo, que, por lo tanto, nunca terminan de madurar, y se creen con derecho a que todos estén a su servicio. Si para alguien el estudio, el arte o la filatelia pueden reemplazar a las personas, pues, está todo dicho... En fin, espero que sólo fueran exageraciones plumíferas. A contrario sensu, y salvando las diferencias, me vienen a la mente las palabras de Benedicto XVI, “los cristianos seguimos a una Persona, no una doctrina” (cito de memoria). Sea cual fuere el estado en que uno se encuentre, lo importante es la disposición de entrega a los demás, la abnegación, de que nos dio ejemplo esa Persona. Pero claro, ni el estudio, ni el arte ni la filatelia van a “incordiarnos” nunca, ni interrumpir nuestro bel piacere, esto es, hacer lo que queremos, cuando queremos y como queremos. Recuerdo que el ideal de algunos en este foro es el loft en Recoleta, con el plasma gigante de 42´´, regado con un whisky, por oposición a la compañía de la familia. <br /><br />Me parece que, tal vez, los amigos casados mentados en la entrada, del palo y católicos, también deben de padecer la inmadurez achacada a seminaristas, sacerdotes y ex seminaristas y ex sacerdotes, carencia ésta, ampliamente comentada en los posts anteriores. Porque, aun sin haber pasado por esa experiencia de burbuja (léase, seminario), es muy probable que, por distintos motivos, no hayan desarrollado una personalidad sana. Recuérdese el dicho, atribuido a Napoleón, creo, “la educación de un hombre comienza cien años antes de su nacimiento”. Y no se puede negar que en el terremoto del cambio civilizacional que ya lleva una centuria (por poner un límite... discutible, ya alguno habló acá de 400 años), muchos han podido heredar características o sufrido vivencias desestructurantes de la personalidad, o bien, ambas cosas. Es un hecho que vivimos en una sociedad desquiciada, y como para muestra sólo basta un botón, téngase presente que la depresión es una de las enfermedades con mayor incidencia en la población contemporánea. (Sigue)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-49635630106370503332010-04-13T13:39:45.859-03:002010-04-13T13:39:45.859-03:00Para Nestor y el chimango Cascotiáu en la Inmacula...Para Nestor y el chimango Cascotiáu en la Inmaculada celebran la misa Tridentinas y es BV. SanchoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-73170440083474923462010-04-13T13:29:03.021-03:002010-04-13T13:29:03.021-03:00Lo del "aguila" no lo entendí. Si en BV ...Lo del "aguila" no lo entendí. Si en BV hay misa en latin, me gustaria ir, pero no tenia noticias. Habian intentado con un monje, creo, hace unos años.<br /><br />Nestor de BVAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-30652550386316791172010-04-13T11:37:31.709-03:002010-04-13T11:37:31.709-03:00Nestor de Bella Vista afirmó:
a) alguna vez creer...Nestor de Bella Vista afirmó:<br /><br />a) alguna vez creer que Wanderer era un cura lefe (!)<br /><br />b) estar dispuesto a escuchar la misa tradicional en "unos años más" en Bella Vista, pues hoy, supuestamente, esto allí no es todavía posible.<br /><br />Conclusión: Nestor de Bella Vista no es un "águila"...<br /><br />Chimango Cascotiáu.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-16978812776397323892010-04-13T09:17:13.106-03:002010-04-13T09:17:13.106-03:00Wanderer, yo creí al principio que eras un cura le...Wanderer, yo creí al principio que eras un cura lefe, porque te tirabas contra la competencia (opus, ive, tfp, etc.). Pero veo que tenés bastante decencia intelectual al hablar de nuestras diversas sectuchas.<br /><br />Ahora te pregunto, ¿No hay nada parecido a Marcial Maciel en los grupos tradi? ¿En la fsspx no ocurren escándalos sexuales? ¿En tfp?<br /><br />No solo en mendoza ó entre progres pasan cosas. Lo groso del mundo "legítimo" es que hay un Jefe arriba de todo, y que tuvo el valor de decir "no se garpa más", aceptando el precio de no encubrir "la inmundicia". Pero en los grupitos "heroicos" ¿Cuándo van a comenzar los juicios? Si cuando hay un problema de esto, se separan en otra fraternidad ó sociedad "Superrecontrarequetesantaytradicionalparusaica". Igualito a USA con los protestantes extremos.<br /><br />Entiendo al ex lefe menduco. También a mi me desilucionaron fiero, y me da bronca cruzarme a los pibes que hablan de "santa tradición" cuando te los encontrás volviendo del boliche, ó cosas peores que vos sabrás. Si no somos santos, almenos seamos humildes, que eso ayuda a todos.<br /><br />Y así con tantos otros grupitos, en que lo que parece... es! Solo mujeres: sospecha tortillerismo, solo hombres: "el vicio inglés", familias completas: Waco!<br /><br />Por eso yo no salgo de mi Parroquia diocesana. El curita es buen tipo, y en principio no odia la Sacralidad, así que con unos años más de Benedicto XVI quizá tengamos misa tridentina.<br /><br />Nestor de Bella VistaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-64844406270671928232010-04-13T09:03:12.598-03:002010-04-13T09:03:12.598-03:00Les recomiendo el libro de Sanahuja recien salido ...Les recomiendo el libro de Sanahuja recien salido del horno: "Poder Global y Religión Universal". Ed. Vortice.<br /><br />Ayer salió la noticia en varios medios internacionales de que están buscando arrestar al Papa cuando pise suelo inglés.<br /><br />No hay tiempo. Los lobos se están quitando las pieles de oveja.<br /><br />WAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-6725288998636748512010-04-13T07:50:40.006-03:002010-04-13T07:50:40.006-03:00Anónimo de 9:53, permítame una aclaración sobre lo...Anónimo de 9:53, permítame una aclaración sobre lo único en que me veo en la necesidad de manifestarle mi desacuerdo.<br /><br />Usted escribió exactamente esto:<br /><br />"Yo he visto como pasan de rugbiers borrachines bragueteros y payasos a observar como el primero de ellos se casaba y eso no les parece que está tan mal ... y así siguen los otros".<br /><br />Debo decirle a esto que usted puede haber visto borrachines, bragueteros y payasos corregirse. ¡Pero no rugbiers!<br /><br />¿Cuándo se ha visto un rugbier recompuesto?<br />¡Esos grandotes a los que cualquier peso mosca les birla la mina no se arreglan jamás, nunca dejan de hablar como gangosos, usar camisas celestes o rosas Légacy o Polo y de contar qué machos eran en patota o en el 3º tiempo!<br />¡Toda su vida recuerdan las noches de boliche donde era típico verlos sin minas (siempre), entrando todos juntos al baño, no por maricas sino porque ándan en bloque, como en rebaño! ¡Su vida es un scraun!<br /><br />Mario, machazo anti fifí.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-16896851340951523872010-04-13T03:40:18.416-03:002010-04-13T03:40:18.416-03:00La verdad es que leerlo me da un poco de miedo...q...La verdad es que leerlo me da un poco de miedo...qué idea tiene Ud. de los alcances de su juicio cuando propone suprimir congregaciones, mandar monjas a que se casen o a hacer calceta -según su apariencia física- y pasando por encima de sus votos, a curas "sobrantes" a la diócesis que les guste y los reciba, como si fuera una cuestión banal, qué tendría de acertada la extraña condición de monjes-curas...cuando son estados de vida cuyos desafíos son diversos y ordenados a diferentes realidades eclesiales, así como la vocación para vivir en ellos-.<br />La situación escandalosa que vive la Iglesia es responsabilidad principal e indeclinable de los pastores que la han llevado a este desastre, y se mantienen en posición de víctimas de operaciones de prensa y pseudoconspiraciones del estilo. Finalmente, aunque la formación afectiva de los sacerdotes suele ser muy defectuosa, también es cierto que el telón de fondo de la oscura trama de abusos, silencios, mentiras, con los que se ha vulnerado y se sigue vulnerando a muchas personas, es el sitial de poder, de excepción, en el que el poder eclesial ha construído la identidad sacerdotal.<br />Católicos "del palo", que prefieren mujeres mudas, según leo en los comentarios..un pequeño anuncio: no hay nada que garantice la madurez afectiva, pero hay algo que ayuda a la madurez humana en general, la humildad y la compasión. No vendría mal,alguna vez, un poco más de reflexión sobre el asunto, y un poco menos de tono marcial y patotero.Juananoreply@blogger.com