tag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post8238879347086530424..comments2024-03-28T17:57:20.201-03:00Comments on Caminante Wanderer: Los padres de la patriaWandererhttp://www.blogger.com/profile/12627188765184070835noreply@blogger.comBlogger56125tag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-17148091544419585412010-05-20T09:02:59.042-03:002010-05-20T09:02:59.042-03:00¡Lito, no sea tarambana!
A pesar de mi carcaterís...¡Lito, no sea tarambana!<br /><br />A pesar de mi carcaterística propensión a faltar a la caridad, le hago una gauchada si le digo que empiece con el Discurso de Oviedo del 30 de abril de 1916. Allí encontrará algo sobre la UNIDAD en Mella y entiendo que también le servirá para distinguir entre la doctrina del Tradicionalismo Político Español y sus deformaciones, que siempre las puede haber y de hecho las hay, como bien explica el Professeur.<br /><br />Si sigue emperrado, comience por tratar de comprender cuestiones que por más cercanas no son menos importantes. A tales efectos y con perdón de Crux Australis, vaya este luminoso texto de Dolina:<br /><br />"Al sur de Flores existen dos ligustros.<br />Uno es propiedad del Ángel Gris. Si una pareja de enamorados se recuesta en él para afilar, las hojas ejercen una acción benefactora y exitante.<br />Todas las luces del barrio se apagan y un vals sentimental llega desde las ramas de los árboles.<br />El otro ligustro es contiguo y pertenece a los Brujos de Chiclana. Si alguien realiza maniobras de amor en su follaje, padece las peores calamidades. Las damas son raptadas por los brujos y los caballeros molidos a palos.<br />No se sabe cuál es la exacta ubicación de estos ligustros y es por eso que las parejas de Flores prefieren los umbrales, los paredones y los yuyales".<br /><br />Sabemos que la filosofía personal de Castellani se compuso de una mixtura volcada luego en su De Kirkegor a Tomás de Aquino. La mía, en cambio, en una rigurosa exégesis de los textos de Dolina, del exceso de chupi en los asados y de encontrarme siempre pronto para el arribo a los copetines del ramal Sarmiento. De allí puede ser que usted lleve la razón al diferir de mis juicios.<br />No obstante ello, ahora, sobrio, no me engrupe.<br /><br />Suyo, también.<br /><br />El Carlista.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-42134396095390454552010-05-19T22:33:15.035-03:002010-05-19T22:33:15.035-03:00Carlista,
No me ortibo si además los carlistas me...Carlista,<br /><br />No me ortibo si además los carlistas me caen bien! de hecho, me caen muy bien, ya se lo dije antes. Primo de Rivera decía que si Isabel y Fernando reinaran en España, él sería monárquico, bueno, si Carlos V hiciera lo propio, sería carlista.<br /><br />Disculpeme amigo pero he conocido algunos rojillos (gallegos algunos, vascos otros) de origen familiar carlista (una rama de la mía, por ejemplo, aunque no eran rojitos) que mutó al separatismo en los sesentas. Los métodos del Generalísimo quizás no fueron los mejores al respecto... además de cotilleos de viejas (que es lo que estoy citando), tenemos algun ejemplo más, no me haga citar que Ud. la tiene más clara que yo al respecto...<br /><br />Acerca de Don Juan Vázquez de Mella Fanjul dice Ud que lea. Bien entonces, me toca fibras íntimas, yo, que soy bastante reacio a leer a Españoles y aún menos sus discursos (Donoso me significó un esfuerzo terrible, lo reconozco!), de Mella todo lo contrario. Enemigo absoluto de los separatismos, absolutamente, no más recordar su negativa a colaborar con los catalanes al respecto lo dice todo.<br /><br />Ahora, y aprovechándo para agregar al otro post en respuesta a "Julio", el PNV (EAJ-PNV partido nacionalista vasco), está sindicado (y muy sindicado) como reducto de antiguos carlistas "pasados de rosca", eso no me lo niegue le pido mi amigo, lo mismo, pero al revés pasa con el Partido Carlista de Euskalherría, que fue investigado hace unos años por posibles conexiones con eta. Ahora, decir que Zumalacárreguy era un prototerrorista, además de falso, sería infame. La cuestión pasa a veces por fibras mas bien "pasionales", vuelvo al cotilleo de las viejas. Dios, Patria, Fueros y Rey gritó mi bisabuela varias veces, pero, entre nosotros... "si los reyes de españa supieran la paliza que le iban a dar..." también cantó. Pensando en el aire y salvando distancias geográficas, políticas y coyunturales... es como negar toda relación entre la Liga Patriótica y Montoneros (L.P--- alianza --- tacuara --- MNR Tacuara --- montoneros/erp). <br /><br />No me ortibo, es más, tendríamos que vaciarnos unos tubos mi amigo, conocernos la jeta (que quizás, quien sabe, ya nos hemos visto) y charlar acerca de lo que Ud quiera, eso si, lo único vasco que aceptaría seria un Vasco Viejo.<br /><br />M. le Professeur.M. le Professeur.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-84697652058446420652010-05-19T21:56:26.158-03:002010-05-19T21:56:26.158-03:00Julio,
Nadie dijo que los carlistas defiendan a l...Julio,<br /><br />Nadie dijo que los carlistas defiendan a la eta. Aprenda a leer.<br /><br />¿Está seguro de su segunda afirmación? justifíquese.<br /><br />¿Existe la chance de que no escriba telegramas tensos? alcalinísese.<br /><br />M. le Professeur.<br /><br />PD: Ahora que lo pienso, los carlistas que siguen al hermanito mayor de don Sixto quizás, alguno de ellos, bien bolches, si defiendan a ETA. (estoy tentado de decir JÓDASE).M. le Professeurnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-29708437328127102932010-05-19T21:21:45.098-03:002010-05-19T21:21:45.098-03:00El fuerte localismo de los fueros pudo ser germen ...El fuerte localismo de los fueros pudo ser germen del actual separatismo.<br />Lito.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-48336939343881296282010-05-19T17:31:08.735-03:002010-05-19T17:31:08.735-03:00Le Proffeseur:
Nadie ha criticado ni critica más ...Le Proffeseur:<br /><br />Nadie ha criticado ni critica más a la ETA que los carlistas.<br />Infórmese.<br /><br />Tampoco es cierto que de su doctrina surja esta otra.<br />También infórmese.<br /><br />Julio.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-59179591399292170952010-05-19T15:09:27.636-03:002010-05-19T15:09:27.636-03:00¡Pero Professeur, se sigue ortibando! y de hecho n...¡Pero Professeur, se sigue ortibando! y de hecho no, créame que no me pesa nada.<br /><br />Más que probado está que el separatismo (por ejemplo el vasco) no es, o es una erronea, interpretación del foralismo hispano.<br /><br />Del vamos la tan mentada "unidad en la diversidad" carlista no era otra cosa que el respeto a la divesidad local (pequeña patria o pago) en UNIDAD política con el rey y religiosa con la Iglesia.<br /><br />No puedo recomendarle un autor carlista porque está en todos... Elija el que usted prefiera. Ahora, si quiere un consejo y porque es el más fácil de conseguir (creo que están sus discursos en Diputados, Oviedo, la Real Academia de Jurisprudencia, etc. en la web) empiece por Juan Vázquez de Mella.<br /><br />Y si no pregunte, que preguntando se llega al carlismo.<br /><br />Y por mí: sin discusiones; que "haya paz", dijo Tu Sam.<br /><br />Suyo, ya que estamos.<br /><br />El Carlista.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-4609635364040781512010-05-19T14:18:43.693-03:002010-05-19T14:18:43.693-03:00M. Le professeur,
se olvidó de Cromwell, verdade...M. Le professeur, <br /><br />se olvidó de Cromwell, verdadero primer presidente, aunque hubiese usado el título de Lord Protector [en los EE.UU., el tema del "título" generó bastante polémica en su tiempo; Washington, que se creía la reencarnación de Cincinnato, prefería "dictator"]. Pero no sólo por eso, sino por todo lo que ello conllevó que daría para largo y en parte ya traté en mi bitácora. [<i>A' propos</i>, al que le interese el tema, le recomiendo el libro de Charles Coulombe, "Puritan's Empire".]Walter E. Kurtzhttps://www.blogger.com/profile/18116416424028813601noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-58391297175092486132010-05-19T13:44:48.186-03:002010-05-19T13:44:48.186-03:00CONSERVADORES VS REVOLUCIONARIOS (en todos sus mat...CONSERVADORES VS REVOLUCIONARIOS (en todos sus matices ambos)<br /><br />BONUS: España tiene su propia historia: guerras carlistas, los fueros se piden a los gritos en las vascongadas (germen del separatismo vasco mal que le pese al Carlista, si acaso le pesa), etc, etc.<br /><br />España y su imperio, pobre, sin rutas comerciales sustentables, sin un gobierno orgánico, sin una unicidad de doctrina política explotó en varios pedazos, en todos ellos los hubo "fachos y zurdos", en todos terminaron, tarde o temprano, ganando los zurdos. La Revolución bah!<br /><br />Bibliografía: mmm La Era de la Revolución (Eric Hobsbawm, zurdo trosko inglés interesante al respecto). Los tomos de Hernández Sánchez Barba de historia hispanoamericana (fabulosos) y los de Céspedes del Castillo. Contrabando en el Río de la Plata (Moutoukias), mineros y comerciantes (brading), etc. Cito muchos muchos muchos zurdos a propósito!<br /><br />Sino con "El Nomos de la Tierra - Schmitt". No habla de acá, pero dice todo lo que interesa para hablar de "acá".<br /><br />M. Le professeur.<br /><br />PD: Perdón por el caos en la redacción, las citas feas y lo extenso. Wanderer, sepa disculpar. Acá Culmino mis fárragos seudohistoriográficos!CONSERVADORES VS REVOLUCIONARIOS (en todos sus matices ambos)<br /><br />BONUS: España tiene su propia historia: guerras carlistas, los fueros se piden a los gritos en las vascongadas (germen del separatismo vasco mal que le pese al Carlista, si acaso le pesa), etc, etc.<br /><br />España y su imperio, pobre, sin rutas comerciales sustentables, sin un gobierno orgánico, sin una unicidad de doctrina política explotó en varios pedazos, en todos ellos los hubo "fachos y zurdos", en todos terminaron, tarde o temprano, ganando los zurdos. La Revolución bah!<br /><br />Bibliografía: mmm La Era de la Revolución (Eric Hobsbawm, zurdo trosko inglés interesante al respecto). Los tomos de Hernández Sánchez Barba de historia hispanoamericana (fabulosos) y los de Céspedes del Castillo. Contrabando en el Río de la Plata (Moutoukias), mineros y comerciantes (brading), etc. Cito muchos muchos muchos zurdos a propósito!<br /><br />Sino con "El Nomos de la Tierra - Schmitt". No habla de acá, pero dice todo lo que interesa para hablar de "acá".<br /><br />M. Le professeur.<br /><br />PD: Perdón por el caos en la redacción, las citas feas y lo extenso. Wanderer, sepa disculpar. Acá Culmino mis fárragos seudohistoriográficos!M. le Professeurnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-81253571449521355152010-05-19T13:44:48.187-03:002010-05-19T13:44:48.187-03:00Hector,
Sin duda alguna! y le digo más, a Dios gr...Hector,<br /><br />Sin duda alguna! y le digo más, a Dios gracias que somos cristianos y podemos, gracias al misterio de la Comunión de los Santos, rezar juntos, a la distancia un Rosario por nuestra Patria. Lamentablemente no se podrá hacer lo propio con el asadito, hubiera sido fabuloso.<br /><br />M.M:<br /><br />En pocas palabras: a ver si me sale:<br /><br />Divido en tres cuestiones principales para ser más corto y claro: Cuestión Mundial, Cuestion Hispánica y Cuestión Sudamericana.<br /><br />1). Cuestión Mundial: El Siglo XIX se inicia con un EE.UU independiente (1776) con sus "dos guerras de la independencia" (la segunda fue principal!) Con un presidente (primer estado con presidente de la historia), con una francia que tuvo su 1789, con una Inglaterra que domina incuestionablemente las rutas comerciales, con un mercantilismo que ya capitaliza metálico, con un sistema de talleres capitalistas arraigado en inglaterra e incipiente en alemania, con un James Watt que inventó la máquina de vapor y principalmente, con la aceptación universal en europa de que la soberanía está vacante de jure y endeble de facto (cambio de nomos diría Carl Schmitt, el Jus Publicum Europaeum perimido). Triunfa la "Revolución dual" al decir de Eric Hobsbawn.<br /><br />Cuestión Hispánica: Borbones hace 70 años. Contradicciones jurídico-políticas (especialmente en lo que respecta a la nueva legislación en relación con "la realidad" y con lo consuetudinario). Fracaso del plan de Carlos IV para reorganizar el Imperio (expulsión de la S.I, creación de nuevos virreinatos y cap. generales, centralización municipal-provincial). Agotamiento casi total del Potosí y de las minas de Méjico (tema largo pues el metálico nunca se quedó en españa pues se fugaba hacia los costes de la política europea de los Habsburgo).<br /><br />Cuestión Sudamericana/americana: Criollismos (intentonas de acceder a cargos públicos relevantes). Acumulación de riquezas fabulosas en Lima, Buenos Aires, Bogotá. Universidades abarrotadas de exjesuitas y sus discípulos (particularmente Chuquisaca). Final de facto de los bloqueos para el comercio anglo-sudamericano. Inflación!!!!!<br /><br />Si mezclamos todo eso, ponemos algo de Suárez (si, el Suárez que todos los del "palo" intentan salvar), con Rousseau (Moreno) y particularmente con Hamilton Jefferson y Jay en estos pagos (Dorrego), todo junto a la tan mentada "ilustración española" (versión barroca del iluminismo en la que se encuadran desde San Martín, O Higgins, Bolivar, Miranda y tutti quanti en mayor o menor grado), nos sale lo que nos salió.<br /><br />Resolución: Imperio Napoleónico. Estados Unidos iniciando su avance al pacífico (lento por ahora), hispanoamérica implosionando.<br /><br />En Méjico se independizan de Madrid ofreciendo el trono absoluto a Fernando VII, en Paraguay el Dr. Francia crea una dictadura que se sostendría hasta el crimen de la Guerra del paraguay, Argentina chapucea entre diversas opciones administrativas pero no discute la soberanía. Colombia se baña en sangre, Bolivar termina arrepentido de la Carta de Jamaica, San Martín autoexiliado en Francia, Agustín de Iturbide es asesinado, etc.M. le Professeurnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-61398750752192006562010-05-19T09:43:02.874-03:002010-05-19T09:43:02.874-03:00En realidad la palabra Revolución es un eufemismo ...En realidad la palabra Revolución es un eufemismo que sirve ( acá y en todo lado ) para justificar las atrocidades de una guerra civil .Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-40877556491356304262010-05-19T01:16:40.826-03:002010-05-19T01:16:40.826-03:00M. Le Professeur: Muy interesantes sus apreciacion...M. Le Professeur: Muy interesantes sus apreciaciones. ¿Sería mucho pedirle que precisara en unos pocos conceptos lo central de su tesis sobre los sucesos del año 10? Alguna bibliografía quizás como para introducirse en esa perspectiva? Gracias<br /><br />M.M.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-40918006238846731742010-05-19T00:04:17.978-03:002010-05-19T00:04:17.978-03:00Estimado M. Le Professeur,
yo, casi, estoy tentad...Estimado M. Le Professeur,<br /><br />yo, casi, estoy tentado a opinar de forma parecida. <br /><br />Pero eso es amargante y podemos diferirlo para alguno de los próximos años del Bicentenario No Oficial 1810-1816:<br /><br />Bicentenario de la Misión Sarratea a Londres.<br /><br />Bicentenario de la Misión Belgrano-Rivadavia ante Carlos IV.<br /><br />Bicentenario del intento de Coronación del Duque de Luca..., etc.<br /><br />Bicentenario del coqueteo de Pueyrredón con los franceses.<br /><br />Ahora no por favor... <br /><br />Igual gracias, ¡vaya que ha sido agradable conversar con usted!<br /><br />Por lo pronto, este 25 de mayo, sin participar de los actos del gobierno cabrón, voy a rezar un rosario por la Patria difícil, la qué sale y se aleja, evidentemente, de los libros de historia, pero que existe y tuvo sus momentos de gloria... Y después me comeré un asado (mal que le duela al bolsillo)...<br /><br />Un abrazo en Cristo y en la Patria,<br /><br />"Oda al General San Martín"<br /><br />Por Ignacio B. Anzoátegui<br /><br />¡Presentes, General,<br />Con la patria ganada y el acento inmortal!<br /><br />Con usted los que fuimos tres o cuatro patriotas,<br /> con usted los que somos varios cientos de miles,<br /><br />Los de la patria pura, los que en la sangre viven<br /> una patria sin dividendos de ferrocarriles,<br /><br />Los que tuvimos la fortuna<br />De jugar en la mesa de la historia nuestra moneda inoportuna,<br /><br />Los que tuvimos la limpieza –la limpieza de sangre y de intenciones-<br />De jugarnos el todo por el todo, cargados de pobreza y de razones,<br /><br />Los que afirmamos la teoría<br />De que la patria no era ni sería una dependencia de la Masonería.<br /><br />Los que sabemos que los pueblos tienen, como los hombres<br /> su rendición de cuentas y su Juicio Final,<br /><br />Los de la patria limpia, ¡con usted General!<br /><br />Para la patria el aire de los siglos y la corazonada de la gloria<br />Y el silencio del águila bicéfala que vigila los pormenores de la historia;<br /><br />Para la patria mía, que es bandada y bandera,<br />Para la antigua patria, que es pira y primavera,<br /><br />La bandera en el cielo y en la luz el laurel,<br />Primavera de pólvora, paloma de cuartel.<br /><br />Para la patria el alto sentido de la vida que se encierra<br />En la paz merecida y en la dignidad de la guerra<br /><br />(De la guerra que haremos –si nos faltan aviones la haremos con soldados<br />Cuando estemos verdaderamente enojados).<br /><br />Para la patria el claro sentido de la muerte, para la patria clara<br />Que es capaz de jugarse contra el miedo, a tiros y a sablazos, cara a cara,<br /><br />Su honor y su alegría contra sus intereses<br />(Y si no que lo digan con banderas de luto los ingleses).<br /><br />Para la patria todo lo que la patria pide:<br />Que la alegría no entra en componendas y el honor no se mide.<br /><br />Para ella la nieve arrebatada y el aura del jardín<br />Y la herida y el canto y el clavel y el clarín.<br /><br />Los que vivimos la alegría<br />De pedir cada día honradamente nuestro poco de pan<br /> y nuestro poco de poesía,<br /><br />Los que tenemos el consuelo<br />De saber que la patria es un ensayo de esperanza y de cielo,<br /><br />Los de la patria antigua y el acento inmortal,<br />Los de la sangre limpia, ¡con usted, General!Héctor Emilianushttps://www.blogger.com/profile/08726566685575933469noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-16337754608482123412010-05-18T17:34:32.235-03:002010-05-18T17:34:32.235-03:00Hector,
Ud. es del gremio parece. Si es así enhor...Hector,<br /><br />Ud. es del gremio parece. Si es así enhorabuena! la superabundancia de abogados me sofoca. Si acaso es boga, lo felicito, un "letrado" que es letrado en historia. Si no es ni uno ni otro, me alegro aún más.<br /><br />Sin duda sus precisiones acerca de Fray Justo Santa María de Oro son más que claras pero insisto, no creo que un proceso político de sustitución de la autoridad legal (en este caso: "revolución de mayo") no se puede medir por la cantidad de curas que lo integran y aún más: si esos curas (si los hubiera) eran buenos o malos curas. En general los curas que se meten en política la pudren. Las fabulosas excepciones confirman esta constante (curas o frailes o lo que fuera). <br />Bien estuvo con lo de "la revolución de buenos aires": en mayo de 1810 el cabildo santiagueño se debatía por la cantidad de armas a juntar para enviar a españa para combatir a Napoleón y restaurar a Fernando VII. En Córdoba los "realistas" se apiñaban para encontrarse con Liniers, en Asunción del Paraguay se venían venir el chasco de la llegada de Belgrano con sus tropas a "solicitar que participen" de la Junta Grande (otro con chumbos). La lista seguiría sin duda alguna.<br /><br />Vuelvo a Fray Justo para cerrar: el fraile, primo de Sarmiento y eminentísimo político al independizar su provincia de la Orden, siguiendo según sus propias palabras la independencia civil de éstas tierras dijo en ese entonces:<br /><br />"Fray Justo de Santa María de Oro, dicen, Profesor de Sagrada Teología y humilde Prior y Provincial de la misma Provincia: Venerables padres y hermanos carísimos: conforme a los principios inmutables de la razón y justicia natural, declaró Chile su libertad dada por el Creador del Universo, decretada por el orden de los sucesos humanos, y confirmada por la gracia del Evangelio. A despecho de la ambición y del fanatismo del antiguo trono español, despedazó las cadenas de su esclavitud, rompió todos los vínculos que lo ligaban a la triste condición de una colonia, y declaró ser, según los designios de la Providencia, un Estado soberano, independiente de toda dominación extranjera. Reivindicando su libertad y en ejercicio de ella misma, constituyó los altos poderes que han de regular y dirigir la nación a su felicidad".<br /><br />La cita, tomada de Recuerdos de Provincia del parlanchín Sarmiento, imbecil con problemas de personalidad, intenta salvar in totum al fraile que era de infinita mejor línea que él. Lo quiere hacer más liberal de lo que fue. Lo muestra enemigo de Facundo (por una controversia menor sobre la fundación de un colegio o algo asi). Sin duda era un liberal, sin duda hablaba de "pueblo", "dominación" y otras cosas que grita hoy la JP Evita, pero era potable el cura. Como Ud. bien dice.<br />El problema no es Fray Justo (problema en términos historiográficos, problema en sentido de Marrou), el problema es otro sobre el que insisto:<br /><br />Hubo "acá" una independencia?<br /><br />Yo creo, grito, pontifico solemnemente que NO.<br /><br />M. Le Professeur<br /><br />PD: Son 19 mas uno los tomos de la Biblioteca de Mayo.M. le Professeurnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-5993913704260743692010-05-18T14:08:50.892-03:002010-05-18T14:08:50.892-03:00Hablando de "padres de la patria", parec...Hablando de "padres de la patria", parece que mientras que <a href="http://www.fundacioncivilidad.org.ar/" rel="nofollow">sus seudo-homónimos locales</a> siguen atrás de sendas “hipótesis” que cada vez más se alejan de la “tesis” y se dedican a escribir constituciones municipales y asesorar a diputadas putinómicas, los del <a href="http://www.civitas-institut.com/" rel="nofollow">Institut Civitas de Francia</a> han logrado lo que hasta hace poco parecía imposible: la manifestación de una multitud portando las armas llanas de Francia (“el lirio está muerto, por eso puedo firmar la descentralización”, dijo hace más de 20 años Mitterrand, ¡tomá!) en <a href="http://hommage-national.com/" rel="nofollow">homenaje a Santa Juana de Arco</a>. Se puede ver un hermoso video aquí: http://fr.gloria.tv/?media=74672. (Agradezco al Coronel por el link con las fotos.)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-6556548582973558392010-05-18T00:13:31.490-03:002010-05-18T00:13:31.490-03:00Estimado M. le Professeur,
1. Acepto su última pa...Estimado M. le Professeur,<br /><br />1. Acepto su última palabra sobre los "curas buenos".<br /><br />2. Yo, lo único que quiero hacer notar es que, si bien estoy de acuerdo con que la Revolución de Mayo (aceptando a priori el término "Revolución) produjo un marasmo en el ámbito de la Iglesia, y muchos curas se descarrilaron hacia cualquier lado, no por eso la totalidad del clero defeccionó. De ninguna manera. Creo que el caso del padre Castañeda es un buen ejemplo (pese a lo que opina R. Carbia) de fidelidad a la doctrina.<br /><br />3. Que no se puede acorralar el problema de los curas a sólo Bs. As. ¿Y en el resto del Virreinato? Mire, hay dos casos que me resultan interesantes. <br /><br />El primero es el padre Castro Barros. Su actuación política es un poco desconcertante, especialmente en su relación con el gobierno unitario del Gral. Paz, raro, todo muy raro, pero... ¿en cuánto al sacerdote? Impecable. Yo no me caso con el cura. Apunto el problema. No es lo mismo el apóstata Agüero que el cura Castro Barros, evidentemente. No siempre es obligatorio que un cura metido a político acierte, de hecho, creo que es lo aceptable.<br /><br />Segundo caso, el fraile Santa María de Oro. El fraile COMPLETO, no el que se estudia por comodidad relacionado con el Congreso de Tucumán y el problema "Republicanismo Vs. Monarquismo". El fraile Oro que comienza con su vida de religioso observante en Chile, sige con San Martín y el Congreso de Tucumán, continúa enredado entre la política sanjuanina y la fundación de conventos de observancia, se cruza con Freire en Chile por la arremetida antirreligiosa, y termina Obispo en Cuyo restaurando las comunicaciones con Roma. ¿Era un liberal? Parece que si, al menos con una mezcla rara, pero liberal. Eso sí, pidió misas por Facundo Quiroga. ¿Pero defeccionó? ¿Apostató? ¿Colgó los hábitos? Insisto, era un fraile, ¿qué se puede esperar cuando un fraile se mete a político?<br /><br />4. Hay un hecho que creo es justicia, no se puede pasar desapercibido. Si a alguno no le gustan los historiadores y su interpretación, debe agarrar los 5000000 tomos de la Biblioteca de Mayo y ponérse a leer. Pero existe una voluntad muy meritoria, de conservar la Fe en nuestro territorio, principalmente por los personajes que hicieron la guerra de la Independencia desde el Interior, o sea, San Martín, Belgrano, Artigas, Güemes, y así, en filita siguiendo por los caudillos. <br /><br />¿Rivadavia gobernaba? Efectivamente, pero no gobernaba en todos lados.<br /><br />¿Sabe lo que se hacía aquí en San Juan con las reformas liberales de Rivadavia y su riñón podrido Salvador Ma. Del Carril? SE LES PONÍA FUEGO.<br /><br />Y eso no es rosa, eso es historia.Héctor Emilianushttps://www.blogger.com/profile/08726566685575933469noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-86241085471144911002010-05-17T22:17:53.408-03:002010-05-17T22:17:53.408-03:00Jacinto,
No voy a negarte que ciertas "posic...Jacinto,<br /><br />No voy a negarte que ciertas "posiciones políticas" del grande y extinto Marfany, lo salvo por varios motivos... le doy dos. Don Roberto bien expuso acerca de la plaza de mayo, muy lejana de la inventada por billiken y anteojito y aún más lejana de la canonizada por Hugo Wast y continuadores (en algunas cosas, el propio Marfany). Si seguimos a marfany podemos hablar de las escarapelas de 25 de mayo, que llevaban la imagen de Fernando VII (La Máscara de Fernando Séptimo! el cuco de levene!!! uhhh dirán algunos)<br />Otra: La rebelión de las trenzas. Su tésis es resumible en una sentencia: "Saavedra tenian los chumbos y como tenía los chumbos se impuso". Un poco de realismo histórico en el mar de "nuestro palo" que navega por supuestos tradicionalismos capitaneados por el altoperuano ilustre.<br /><br />He leido y tengo mayo revisado. Los gordos me los vendieron cuando salieron. Respeto muchísimo, admiro quizás algunas cosas de Diaz Araujo pero...a esta altura del partido... no más que leyenda rosa. Coincido con Wanderer: Leyenda Rosa.<br /><br />El revisionismo revisó lo que quiso revisar y se olvidó de Mitre, del mitre historiador, del mitre político del GENIAL mitre que fabricó nuestros próceres. No fueron contra la biografía de nadie intervinientes antes de diciembre de 1829 (obviando al mulato rivadavia), no fueron contra el cánon mitrista, fueron contra sus hijos, los primos fachos reaccionaron contra los primos liberalones. A Don Bartolo no lo tocó nadie desde el Instituto Rosas u otras usinas nacionalistas. Que quiere que le diga, mis bríos revisionistas fueron aplacados con muchas dósis de conservadorismo político, maestros "revisionistas" que más que revisionistas eran historiadores (casi todos, y aún en poco tiempo, ya fallecidos) y programas horribles de la facultad.<br /><br />ENVÍO<br /><br />Sería interesante,<br />gritaba un petizo con pinta profesoril,<br />que por un rato olvidemos la independencia,<br />y hablemos de la Guerra Civil.<br /><br /><br />PD: Dije que mitre fue genial. Lamentablemente podría decir quizás... pero genial el muy cornudo.M. le Professeurnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-14226315345576231482010-05-17T19:57:28.888-03:002010-05-17T19:57:28.888-03:00Estimado Criollo Balmaceda,
Yo no digo que la gen...Estimado Criollo Balmaceda,<br /><br />Yo no digo que la gente del vulgo fuera anglofila, solamente digo que los "patriotas de mayo" en su mayoria eran Masones y amigos de los ingleses por simples razones de vil metal.<br />Que el pueblo que sangro haya sido realmente patriota, no lo dudo en lo absoluto y esa sangre es la que le da razon de ser a nuestra nacion como tal, pero repito, los ideologos de la revolucion eran una porqueria anticristiana.<br /><br />Repito, no conozco ninguna revolucion que haya traido algo bueno.<br /><br />Saludos BenignoBenign_ohttps://www.blogger.com/profile/13086561702267511919noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-21267243312313888782010-05-17T19:47:28.956-03:002010-05-17T19:47:28.956-03:00Estimado anónimo
Más allá de quién rinda cuentas ...Estimado anónimo<br /><br />Más allá de quién rinda cuentas a quién la "manzanita no cae lejos del arbolito...".<br />Quién tenga seso para entender, que entienda.Lucho Paredeshttps://www.blogger.com/profile/16757886391649797756noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-48583791519801232612010-05-17T16:16:24.706-03:002010-05-17T16:16:24.706-03:00Hector Emilianus,
Sinceramente no puedo pensar en...Hector Emilianus,<br /><br />Sinceramente no puedo pensar en ningún "cura patriota de buena línea". No le voy a nombrar a Agüero porque es caso conocido pero, AGÜERO. <br /><br />Pepe Rosa me "despertó" la vocación. El combo que hice en mis años de secundario entre Rosa, Gálvez, Ibarguren e Irazusta me hizo revisionista y me llevó a la historia como profesión. Ahora, y sin entrar en el oficio, el revisionismo histórico no fue jamás una escuela historiográfica, sino una respuesta política a historiadores liberales que hacían política.<br />Hablamos antes de la Mascara de F VII: tesis adscripta al pensamiento de Levene: alguien puede acaso considerarla disparatada? en lo más minimo supongo.<br />Ademas, no se si han notado pero hablan de Rosa, Ibarguren, etc. Del "converso" Saldías, te los malvados Levene padre y Ramos Mexía. El tiempo pasa, Filo produce historiadores todos los días y la parva de papeles que tenemos que fumarnos no se reducen a cosas que editó en un pasado brumoso ed Oriente por un lado (o quizás dictio y el turquito de theoría) ni por el otro los textos de la academia (que no existe más en términos científicos) o del círculo militar. El problema del "nacionalismo que lee a los revisionistas" es justamente ese: lee a los revisionistas (que murieron todos y que eran nacionalistas, es decir, hacían política de SU época en SU tesitura en SU contexto). <br /><br />Volviendo a lo de los curas... un cambio político no creo que se defina por el porcentual de "curas buenos" que abrazan su causa. De eso, la historia enseña claramente.<br /><br />M. le ProfesseurLe Professeurnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-24282222185846515262010-05-17T11:19:31.684-03:002010-05-17T11:19:31.684-03:00Santos Martínez (+) dará cuentas a N.S. Respecto d...<b> Santos Martínez (+) dará cuentas a N.S. Respecto del hijo, tendrá que dar cuenta de sus propios actos, pero no de los paternos.</b>Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-32457666316505599882010-05-17T09:44:28.366-03:002010-05-17T09:44:28.366-03:00Caro Wanderer:
Si los documentos de...Caro Wanderer:<br /> Si los documentos de la historia y los historiadores serios de reconocida honestidad dicen ficciones ¿Qué nos queda entonces? <br /> M. le Professeur: ¿Porqué salvaría solamente a Marfany? ¿No ha leído "Mayo revisado" de Díaz Araujo? ¿Qué tiene eso de leyenda rosa?<br /> Jacinto.-Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-40834010506709237572010-05-16T23:54:32.381-03:002010-05-16T23:54:32.381-03:00EStimado Wanderer:
La verdad que lamentablemente ...EStimado Wanderer:<br /><br />La verdad que lamentablemente o la historia se repite o se recicla utilizando materiales cada vez peores. <br />Yo creo que la actuación de los sacerdotes patriotas fue bastante lamentable aunque entendible quizás en el contexto de la emancipación nacional.<br />Lo que me parece inadmisible en estas relaciones con el Estado o con la política es que hemos tenido un "remake" cercano al menos históricamente: la dictadura militar y el rol de muchos sacerdotes y obispos.<br />Sin ir más lejos observo un detalle: creo que alguna vez Santos Martínez, el padre de Mons. Pedro Martínez, deberá dar cuentas ante alguien de su actuación en la dictadura (durante la misma Santos Martínez era profesor en la U.N.C. y un ferviente católico relacionado con la juventud) o al menos su mitrado hijo.<br />Pero bueno, cualquiera que alguna vez haya escuchado a Pedro Martínez se dará cuenta que esto no va a pasar...<br />Por eso como conclusión la historia no se repite... sino que apenas se recicla con la basura que queda suelta por ahí.Lucho Paredeshttps://www.blogger.com/profile/16757886391649797756noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-63149056467261218822010-05-15T20:52:17.427-03:002010-05-15T20:52:17.427-03:00Bruno,
Me hizo recordar un bello texto de la rev...Bruno, <br /><br />Me hizo recordar un bello texto de la revista Bueyes Perdidos (revista en la que colaboran algunos buenos tipos y otros a los que los busca la cana), donde en el N° 3, según acabo de chequear, trata este tema don Federico Mihura Seeber, en un artículo que lleva por nombre "Las necesidades de la hora".<br /><br />Allí se dice que "no hay ni puede haber ya más Ciudad Católica en esta tierra, ni siquiera en esbozo".<br /><br />- ¿Qué es un texto sin esperanza?<br />- No, exactamente lo contrario. <br /><br />Es hora que nos dejemos de arengas y utopías (que en criollo llamamos pendejadas), o que al menos al optimismo lo llamemos optimismo, y a la esperanza, esperanza.<br /><br />También puede servirle El Realismo Métódico, de Esteban Gilson.<br /><br />Un abrazo,<br /><br />El Carlista.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-72706053868697389912010-05-15T20:08:36.200-03:002010-05-15T20:08:36.200-03:00Estimado Héctor: No creo que Wanderer diga que lee...Estimado Héctor: No creo que Wanderer diga que leer a los revisionistas es hacer leyenda rosa, sino a la existencia de una leyenda rosa nacionalista que es más que evidente. Aún con todo el afecto que tenemos por Peco Ibarguren o Díaz Araujo, cualquiera que haya leído directamente los escritos de Saavedra, Belgrano, el deán Funes, San Martín, etc. no puede dejar de reconocer que los historiadores nacionalistas se dejan muchos datos en el tintero para no ensuciar a sus héroes.<br /><br />Como dice Wanderer, esta leyenda rosa puede estar bien para inspirar amor a la patria en los niños, pero entre gente grande seguir sosteniendo estas cosas...<br /><br />JLAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-12224348386475376952010-05-15T20:01:59.682-03:002010-05-15T20:01:59.682-03:00Estimado Bruno: Es que justo allí (en el regreso d...Estimado Bruno: Es que justo allí (en el regreso de Cristo en gloria y majestad) debe estar fijada nuestra esperanza. ¿O cómo reza el Padrenuestro?Walter E. Kurtzhttps://www.blogger.com/profile/18116416424028813601noreply@blogger.com