tag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post8492116461693222131..comments2024-03-28T17:57:20.201-03:00Comments on Caminante Wanderer: Novus Ordo de la Semana Santa: el Domingo de RamosWandererhttp://www.blogger.com/profile/12627188765184070835noreply@blogger.comBlogger14125tag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-164632688368630092018-04-12T21:31:15.041-03:002018-04-12T21:31:15.041-03:00fr. Rafael María Rossi, Las comparación son, efect...fr. Rafael María Rossi, Las comparación son, efectivamente, con el Misal de 1962. <br />Las reformas de la Semana Santa, que ocurrieron en 1955, fueron incorporadas al misal del '62, y prácticamente no fueron modificadas en el Novus Ordo. Según el P. Braga, no fue necesario hacerlo "porque ya lo habíamos hecho en el '55". <br />Es decir, en estos posts no hay referencia al novus ordo. La referencia es al misal de 1962 a partir de lo que había sido la liturgia tradicional hasta Pío XII.Wandererhttps://www.blogger.com/profile/12627188765184070835noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-10563427256095738802018-04-12T19:41:31.954-03:002018-04-12T19:41:31.954-03:00pax tecum! estas comparaciones deberían hacerse c...pax tecum! estas comparaciones deberían hacerse con el misal de 1962, que es el actual misal del rito romano extraordinario o tradicional; aunque en realidad el rito romano nuevo no es una reforma del rito romano tradicional es otro rito distinto, realizado por una comisión ad hoc; al comparar uno con otro da la impresión de una degradación del antiguo, cuando en realidad son dos ritos diversos y optativos.<br />p. fr. rafael maría rossi o.p.fr. Rafael María Rossi O.P.https://www.blogger.com/profile/10355985356981967638noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-2416605498154181142018-04-07T21:07:34.649-03:002018-04-07T21:07:34.649-03:00"Pensando y repensando dentro de mí estas cos..."Pensando y repensando dentro de mí estas cosas, no dejo de admirarme ante la inmensa locura de algunos hombres, ante la impiedad de su mente cegada y ante la pasión desenfrenada del error, que no les deja satisfechos con una norma de fe tradicional y recibida de la antigüedad, sino que cada día andan buscando cosas nuevas y arden continuamente en deseos de cambiar, de añadir, de quitar algo a la religión. Como si ésta no fuese un dogma celestial, que ya es suficiente que haya sido revelado una vez para siempre; como si fuera una institución humana, que no puede llegar a ser prefecta sino mediante asiduas enmiendas y correcciones".<br /><br />"El Conmonitorio", San Vicente de Lerins, siglo V.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-45077897430389044372018-04-07T18:48:54.383-03:002018-04-07T18:48:54.383-03:00No crea, Hilbert, por lo que estoy leyendo en algu...No crea, Hilbert, por lo que estoy leyendo en algunas cosas no, por ejemplo, la vigilia pascual el novus renovus tiene más lecturas, menos que el tradicional pero más que el semi-novus.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-32966640385376302262018-04-07T13:17:32.945-03:002018-04-07T13:17:32.945-03:00No hay duda que el "Novissimus" es menos...No hay duda que el "Novissimus" es menos tradicional que el "Novus".<br />Hilbert.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-15359405953482422132018-04-06T20:03:29.593-03:002018-04-06T20:03:29.593-03:00Entonces, salvo esos pocos privilegiados que tiene...Entonces, salvo esos pocos privilegiados que tienen ese indulto de ahora, el resto estamos encerrados entre el "Novus" y el "un poquito menos "Novus" ¡qué claustrofobia!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-17900925630443837602018-04-06T19:38:06.728-03:002018-04-06T19:38:06.728-03:00Santiago: Estrictamente hablando lo es, porque es ...Santiago: Estrictamente hablando lo es, porque es propiamente un "Ordo" (el nombre oficial es "Ordo Hebdomadae Sanctae Instauratus") y cuando se publicó era el más nuevo que había. Ahora, claro, después del '69 el "Novus Ordo" es este último, pero no nos olvidemos de que el "Novus Ordo" de la Semana Santa del '69 no es "Novus" por comparación con un "Vetus" que lo precediera sino con uno "un poquito menos Novus" (perdón por la mescolanza de lenguas pero no sé cómo se dirá en latín) que por otra parte se había usado sólo durante 13 años. Lo que es objetivamente "exagerado" es llamar "Tradicional" a ese producto efímero de un laboratorio litúrgico en formación.<br /><br />Liturgista AmateurAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-23177407295598298002018-04-06T19:36:10.049-03:002018-04-06T19:36:10.049-03:00Puedo dar fe que algunos de estos usos antiguos se...Puedo dar fe que algunos de estos usos antiguos se han conservado en España, por lo menos en el rito tradicional:<br />-Bendición de los Ramos hacia Dios y en el lado de la epistola.<br />-Velación de la cruz procesional con el ramo bendecido.<br />-Los tres golpes con el asta de la cruz en la puerta (uno de los ritos, en mi opinión, más hermosos de la Iglesia). De este puedo dar fe completa porque hace dos año fui yo el encargado de los golpes con bronca del preste por casi cargarme la puerta...por intentar que sonase.<br />Lo peor son las razones, de tan debiles que son hasta insultantes amen de sus desprecios al pueblo y a la Tradición de la Iglesia. Gracias al Cielo que el ecologismo no estaba de moda porque no me imagino lo que hubiesen hecho al saber que los obispos vestían de verde en la Edad Media...Ecknoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-76430589188408326842018-04-06T15:21:20.590-03:002018-04-06T15:21:20.590-03:00Hablar de "Novus Ordo" en este caso ¿No ...Hablar de "Novus Ordo" en este caso ¿No es un poco exagerado? Por más que se hayan inventado un montón de cosas en la Semana Santa, no creo que se los pueda comparar. No discuto, pregunto.<br /><br />Santiagonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-38960862841432437022018-04-06T13:35:34.408-03:002018-04-06T13:35:34.408-03:00Soy el anónimo del post anterior (4 de abril de 20...Soy el anónimo del post anterior (4 de abril de 2018, 13:41) que estuvo en Roma con gente que trató al P. Braga. La pregunta del anónimo de hoy a las 10:25 me hizo acordar que Braga contaba que habían metido al P Bea SJ en la comisión no porque entendiera nada de liturgia sino justamente por ser el confesor del Papa y tener acceso directo a él lo cual podía serles muy útil. En cuanto al nuevo salterio hecho por el instituto Biblicum bajo la dirección de Bea y que por unos años llegó a reemplazar a la traducción multisecular de San Jerónimo, tenía dos características que lo alejaban marcadamente de la tradición: el basarse directamente en el texto hebreo (toda la tradición litúrgica había usado siempre traducciones basadas en la Septuaginta (o "Traducción de los Setenta") que era el texto griego del Antiguo testamento, usado por los primeros cristianos y que es más antiguo que el texto hebreo que ahora tenemos. Y en segundo lugar el apartarse del "latín cristiano" de los Padres de la Iglesia para usar el latín clásico de Cicerón y Julio César (Ese salterio de Bea era en latín). Alguno podría arriesgar la hipótesis de que como confesor le puso como penitencia a Pio XII firmar la aprobación del "Ordo Hebdomadae Sanctae"... (Bromeo, por supuesto). Lo que no es broma es que los liturgistas de la comisión (Bugnini y Braga en especial) veían este "Novus Ordo" Piano, sólo como un primer paso de una reforma general porque sabían muy bien que "Piano, Piano... si va lontano".<br /><br />Liturgista Amateur (pero que no come vidrio)<br /><br /> Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-77549372784309951362018-04-06T12:30:07.919-03:002018-04-06T12:30:07.919-03:00Exelente aporte y estudio! Para quiénes estudiamos...Exelente aporte y estudio! Para quiénes estudiamos la liturgia estos archivos son invaluables, mil gracias!<br />Es de particular importancia ver las motivaciones de la comisión a la hora de hacer los cambios y lo contradictorio de los argumentos...Quo vadis Ecclessia?Pensadornoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-68840625945216473562018-04-06T12:06:49.200-03:002018-04-06T12:06:49.200-03:00Así es. Confesor durante años de Pío XII y con acc...Así es. Confesor durante años de Pío XII y con acceso diario al Pontífice. <br />Bea era biblista y fue el que con todo el apoyo del papa -su penitente-, hizo la famosa nueva traducción de los salmos, llamada "piana", que impusieron por la fuerza pero que te dan infumable, apenas pudieron se la sacaron de encima y volvieron a la Vulgata, incluso los más pogres. <br /> Hna. Pasqualinanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-75734730403545461912018-04-06T10:25:02.675-03:002018-04-06T10:25:02.675-03:00El cardenal Bea fue confesor de Pio XII???El cardenal Bea fue confesor de Pio XII???Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-23219689529951062212018-04-06T10:12:00.452-03:002018-04-06T10:12:00.452-03:00Para llorar. Para llorar. Pablohttps://www.blogger.com/profile/06195141015922407355noreply@blogger.com