tag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post8867470973456810329..comments2024-03-28T17:57:20.201-03:00Comments on Caminante Wanderer: Entre guitarra, charango y bomboWandererhttp://www.blogger.com/profile/12627188765184070835noreply@blogger.comBlogger55125tag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-21120526760695935082014-08-14T10:51:10.819-03:002014-08-14T10:51:10.819-03:00Anónimo del...
14 de agosto de 2014, 2:43
L...<br /><br /><br /> Anónimo del...<br /><br /> 14 de agosto de 2014, 2:43 <br /><br />Le aconsejo leer la biografía de San Luis Maria Grignon de Montfort , vera lo que eran , y lo que siguen siendo " les Missions Populaires " <br /><br /><br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-6770790808933273722014-08-14T10:47:14.043-03:002014-08-14T10:47:14.043-03:00Tengo entendido que hay tambien una "misa rav...Tengo entendido que hay tambien una "misa rave" o una misa acoplada a una fiestra rave:<br /><br />http://ramonaporretas.blogspot.com.ar/2010/12/un-cura-flogger-y-ramonero.htmlAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-52454021919933836802014-08-14T04:08:24.786-03:002014-08-14T04:08:24.786-03:00para tribunus que habla como protestonto....
en ...para tribunus que habla como protestonto....<br /><br /><br />en medio de la plaza se erigió un monumental obelisco (de 25 metros de alto y 327 toneladas), un bloque pétreo sin inscripciones traído desde Egipto que estaba en el centro de un circo romano. En 1586 el Papa Sixto V decidió colocarlo frente a la Basílica de San Pedro en memoria del martirio de San Pedro en el Circo de Nerón. Se le conoce como el “testigo mudo”, pues junto a este se crucificó a Pedro. La esfera de bronce de la cúspide que, según la leyenda medieval, contenía los restos de Julio César, fue reemplazada por una reliquia de la cruz de Cristo....Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-81603488913061077222014-08-14T02:44:04.709-03:002014-08-14T02:44:04.709-03:00¡La gritona de la sosa!! Pobre San Pedro.¡La gritona de la sosa!! Pobre San Pedro.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-55239012813687769492014-08-14T02:43:31.236-03:002014-08-14T02:43:31.236-03:00Pues no creo que sea cierto lo de Grignon de Montf...Pues no creo que sea cierto lo de Grignon de Montfort, eso me suena a difamación modernista.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-16142330460653397842014-08-13T16:18:44.522-03:002014-08-13T16:18:44.522-03:00
Tengo entendido que San Luis Maria Grignon de Mo...<br /><br />Tengo entendido que San Luis Maria Grignon de Montfort ponia letras religiosas , sobre música profana ( muy , pero muy profana ), y que todavía se cantan estos canticos en muchas iglesias del oeste de Grancia .Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-29552322586513841622014-08-13T15:56:47.872-03:002014-08-13T15:56:47.872-03:00Y si no va a ser con la letra de Félix Luna para q...Y si no va a ser con la letra de Félix Luna para qué carajo llaman a Patricia Sosa?<br /><br />Charango.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-12185232337386312562014-08-13T14:53:39.691-03:002014-08-13T14:53:39.691-03:00Totalmente de acuerdo, Sr. Normando.
Y además de ...Totalmente de acuerdo, Sr. Normando.<br /><br />Y además de El Nacimiento, me gusta esa huella. También el jazz. El tango no. Y la Sixtina tampoco me gusta nada.<br /><br />Hay una cosa en relación a la Sixtina: ahí hubo un templo que el descocado de Julio II (creo que fue él) la tiró abajo para hacer un nuevo templo. No era muy piadosito el Julio ese, que el templo anterior tenía ya muchos siglos y era el centro del Catolicismo. No le importó, quiso fama, un regio mausoleo y la tiró a la mierda. <br /><br />El Anónimo de 14:52.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-81019510311942360892014-08-13T14:27:04.609-03:002014-08-13T14:27:04.609-03:00Estimado... la liturgia nunca es inconducente y me...Estimado... la liturgia nunca es inconducente y menos discutir sobre eso... lo que le concedo es que seria conveniente es que el que no sabe se abstenga de opinar y hacer un timido ridiculo.<br /><br />La misa criolla es una bella expresion de devocion popular apta como musica religiosa y uso privado. NO PARA CULTO PUBLICO DE LA IGLESIA... no es arte liturgico es arte religioso... como Mozart en su tiempo, no tiene sabor a eterno y universal. <br /><br />Como Analogia y salvando distanciad... seria como comparar Miguel Angel con todo lo bueno que tiene con un Icono Oriental. Uno se mira el otro tambien se mira pero se usa en la liturgia y se contempla.<br /><br />Una cosa es el rezo del rosario y otra la liturgia de las horas... una cosa es un canto a la virgen o el ordinario cantado a modo de concierto con la Gorda Sosa (ojala se haya salvado) Y OTRA UNA MISA. <br /><br />Distinguir para no equivocar. <br /><br />Esto es el afan de novedades y el amor al cambio... nada es permante... propio de un... respeto.<br /><br />Al marge... ciertamente hay cosas mucho peores hoy en dia, esto es un sintoma mas del Ebola de la Iglesia militante.<br /><br />Recemos: "Ven Señor, no tardes mas"Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-13066331257339946572014-08-13T14:25:21.113-03:002014-08-13T14:25:21.113-03:00Alguien mencionó al tango -en la Misa.
Anda por &q...Alguien mencionó al tango -en la Misa.<br />Anda por "áhi" dando vueltas una Misa-Tango.<br />La presentaron hace años en Washington DC -no recuerdo si en St. Matthew (la Catedral) o en la National Shrine (una Basílica).<br />Por si a alguien le interesa...<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-49222724892391781492014-08-13T14:22:12.507-03:002014-08-13T14:22:12.507-03:00Queridísimo Anónimo Normando, completando el conce...Queridísimo Anónimo Normando, completando el concepto y sin alusión personal, por supuesto porque temería batirme a duelo con un Viking,<br />"Es la berretada, estúpido!"Ludovicushttps://www.blogger.com/profile/18258221460916001789noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-37647080485842527312014-08-13T13:16:25.908-03:002014-08-13T13:16:25.908-03:00Como diría ludovicus: es el contexto, estúpido!Per...Como diría ludovicus: es el contexto, estúpido!Perdernos en tecnicismos musicales (Ariel Ramíres vs. Mozart, Solesmes vs. Perès), o las polémicas si el barrooc o si el gótico expresa a Occam, etc., pueden ser interesantes. A mí no me gusta la Sixtina, por ejemplo, y me gusta el tango, el jazz y la huella de la misa criolla. Pero lo que hay acá es ganas de joder, de manosear, de abolir matices y diferencias. Dejate plebeyizar!!!Anónimo normandohttps://www.blogger.com/profile/14975253595326839921noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-80632423841462480312014-08-13T11:54:48.531-03:002014-08-13T11:54:48.531-03:00He escuchado recientemente la Misa Criolla de y po...He escuchado recientemente la Misa Criolla de y por Ariel Ramírez y gran coro. Dejando de lado toda discusión litúrgica inconducente, me parece una magnífica obra musical religiosa salida de una sincera alma de fe. <br />Cierto lefoprogresismo también debería bajar un cambio so pena de convertirse en doctos dummylefos.<br /><br />Daniel HuntingtonDaniel Huntingtonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-27401437708453129362014-08-13T10:39:51.194-03:002014-08-13T10:39:51.194-03:00Cagamos. A partir de ahora las Catedrales tendran ...Cagamos. A partir de ahora las Catedrales tendran Bombo charango guitarra y palosanto u otro yuyo chamanico en vez de incienso hasta la parusia.<br /><br />Es como los pies de la mujer deficiente mental y musulmana. Del ridiculo no se vuelve salvo milagro.<br /><br />¿hay derecho a promover algo autoctono por el solo hecho de que es "mi autoctono" (dejando de lado el mamarracho liturgico)? <br /><br />¿Porque no promueve las danzas de entrada de Kenya o los ritmos de ofertorio Nigeria? Quizas podriamos incorporarlos en San Jose de Flores en forma de murga.<br /><br />Al final es como lo del olor a oveja: falta de higiene, si el pastor tiene baranda es por no bañarse... si "todo da igual, nada es mejor... lo mismo un burro que un" es por falta de cultura.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-11894327963945203132014-08-13T10:38:25.149-03:002014-08-13T10:38:25.149-03:00Marcel Perés. Ok. Listo. Cerrá y vamos.
¿Por qué ...Marcel Perés. Ok. Listo. Cerrá y vamos.<br /><br />¿Por qué no recomienda también discos de Jean Michel Jarre para conocer la pureza de la música clasica?<br /><br />The FighterAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-53298334020336402842014-08-13T10:34:24.578-03:002014-08-13T10:34:24.578-03:00Disculpe anónimo BP (soy el ánónimo de las 11:31)....Disculpe anónimo BP (soy el ánónimo de las 11:31). <br /><br />Justamente la Misa Criolla sí cumple con las 3 condiciones que Ud. indica.<br /><br />Quizás Ud. sufre la confusión de la Misa Criolla con la musica religiosa -con letras de Félix Luna- que acompañaron a la edición grabada de la Misa Criolla, y que NO forman parte de la Misa Criolla, siendo música religiosa, pero no música litúrgica. <br /><br />Parece ser la misma confusión del anónimo de las 14:52 que alaba la vidala El Nacimiento que no forma parte de la Misa Criolla.<br /><br />Wanderer, si Ud. define la música litúrgica a través de los documentos de la Iglesia deja bien claro cómo ignora el tema. <br />Los documentos de la Iglesia dan pautas y normas del modo en que debe componerse la música litúrgica, pero gracias a Dios (que no se deja encapsular en mentes como la del Wanderer y gente como él) no establecen dogmas al respecto. <br /><br />Al Sr. que habla del obispo de Salzburgo. Vea, el Papa Francisco o Benedicto XVI son bastante más que el obispo de Salzburgo de la época de Mozart -que era un príncipe autoritario y torpe, que se daba el lujo de despreciar el arte sublime de Mozart- y si consideraron que la Misa Criolla es música litúrgica para la Basílica de San Pedro, bajo su argumento, se acabo el tema. <br /><br />Las misas de Mozart, por más aprobaciones episcopales que reúnan, no es música litúrgica conforme los documentos de la Iglesia que gustan al Wanderer. Justamente que se considere usarlas en San Pedro -y fue una innovación de Juan Pablo II- indica que -para asombro del Wanderer- aquí no hay dogmas sino criterios y prudencia.<br /><br />Es cierto, se puede ser un colonizado cultural, y pensar que Mozart sí puede ser interpretado -pese a no reunir caracteres esenciales de la música litúrgica- y Ariel Ramírez no -pese a cumplir con las caracteres esenciales de la música litúrgica-.<br /><br />Saludos,Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-38564903328083630872014-08-13T10:06:16.549-03:002014-08-13T10:06:16.549-03:00"Anónimo de las 19:45: Hay que saber leer a T..."Anónimo de las 19:45: Hay que saber leer a Tomás lo que, evidentemente, no es su caso.<br />La afirmación del Aquinate de la que la belleza es "lo que agrada a la vista" no quiere decir, como usted propone, que "sobre gustos no hay nada escrito". Es exactamente lo contrario. Y sobre esto hay anaqueles enteros de bibliografía. Le recomiendo solamente la tesis doctoral de un filósofo argentino, publicada como libro hace dos años en Alemania, en la que, a lo largo de casi 400 páginas, explica que que Tomás quiso decir exactamente con su definición de la belleza. Léala, y después comente nuevamente."<br /><br />¡Qué fácil la hace usted!<br /><br />Ahora resulta que no quiso decir lo que dijo. Más de un modernista estaría de acuerdo. <br /><br />Sobre la música litúrgica escribió lo que escribió: el criterio es que eleve el afecto del hombre hacia Dios. <br /><br />Sobre lo demás, claro que Santo Tomás no es relativista, hay criterios objetivos para la belleza, pero esos criterios objetivos no son los que los aristócratas pampeanos esperarían. Porque una de las condiciones es la "perfectio", el acabamiento. Ergo, la "misa criolla" es objetivamente más bella que cualquier sinfonía inacabada (no terminada, no perfecta). <br /><br />Pero hay también un elemento subjetivo, lo que agrada. Tan simple como que algunos prefieren el chocolate, y otros del dulce de leche. Y Santo Tomás era un realista. Jamás hubiese negado tal realidad. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-19098919810071498912014-08-13T09:30:17.249-03:002014-08-13T09:30:17.249-03:00El canto de los que se asemejan a los Ángeles no e...El canto de los que se asemejan a los Ángeles no es polifónico. Es un hecho que tiene su fundamento en el orden angélico, pues todos los Ángeles cantan “con voz unánime”. Además, como el culto tributado a Dios en el cielo tiene por único órgano la voz de los Ángeles (si es lícito expresarse así), con exclusión de toda otra música instrumental mecánica, es imposible que el canto de los monjes, que se asemejan a los Ángeles, tenga acompañamiento instrumental. Ya sabemos con qué severidad proscribió la Iglesia del culto cristiano todos los instrumentos músicos, y esto a pesar de que el culto judío admitía en el templo una serie de instrumentos músicos que hallaba cada comentador en los Salmos. No se puede comprender esta exclusión de todo instrumento si no tenemos bien presente que los Apóstoles abandonaron la Jerusalén terrestre y la música del templo, para acercarse a la Jerusalén celeste donde ya no hay instrumentos de ninguna clase, pero donde el Ángel, por su misma esencia, es el único órgano de la divina alabanza. ¿Sorprenderá, por consiguiente, que, desde este punto de vista, se interpreten los instrumentos músicos a que se refieren los Salmos en relación con la vida cristiana? “Vosotros sois la trompeta, el salterio, la cítara, el tambor, el coro y el órgano y los sonoros timbales. Vosotros sois todo esto. Aquí no hay que imaginarse nada vil, transitorio ni teatral”, así hablaba San Agustín en su comentario del Salmo 150, expresando la convicción de todos los Padres de la Iglesia.<br />En fin, tampoco es casualidad que los tratados de música de la Edad Media comenzasen su exposición recordando la armonía de las esferas. Del mismo modo que la alabanza de la Iglesia se incorpora a la alabanza del universo, todo estudio del elemento material en el culto de la Iglesia debe interesarse también por la naturaleza de la alabanza del Sol, la luna y las estrellas. Es la teología la que, consciente de la índole del culto cristiano, determina el sentido de la armonía de las esferas, del canto de los Ángeles y de los que se les asemejan. La armonía de las esferas resuena, el canto de los Ángeles retiñe, la liturgia de la Iglesia se deja oír. El sol resuena porque gira, el Ángel canta porque esta en la presencia de Dios y el hombre toma parte en la alabanza del universo y de los Ángeles, pues es invitado a ello por la Iglesia, por boca del sacerdote. Hay una íntima relación entre el movimiento de las esferas celestes y el sonido que emiten, así como entre la actitud de los Ángeles, en pie delante de Dios, y su cántico. El universo resuena por sí mismo y proclama, en el orden que en él se manifiesta, que no viola las leyes del Creador. Pero el Ángel canta, es decir, no es sonoro por sí mismo, como el universo, puesto que esta separado del universo para servir a Dios. Finalmente, la liturgia de la Iglesia se deja oír en el “júbilo”, ese júbilo que brotó en otro tiempo del corazón de los discípulos, “cuando vieron subir al cielo a Aquel que habían llorado como muerto. Las palabras eran impotentes para expresar semejante alegría, sólo tenían que exultar a causa de ese milagro que nadie podía explicar”. Es evidente que todas las diversas determinaciones del ser que se aplican al universo, al ángel y al hombre incluyen otras tantas determinaciones musicales. La determinación musical de cada hombre en particular depende, en definitiva, de su participación en la liturgia celeste. Se dan dos posibilidades: la primera es participar en ella, en calidad de laico, en el canto del pueblo; la segunda consiste en incorporarse al orden de los que se asemejan a los Ángeles, es decir, tomar parte en el oficio monástico. Pero siempre la liturgia de la Iglesia es participación en la liturgia celeste.<br /><br />Erik Peterson "El libro de los Ángeles"Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-90799982218225506562014-08-13T01:25:38.146-03:002014-08-13T01:25:38.146-03:00Como una muestra de laboratorio, dice el propio Ra...Como una muestra de laboratorio, dice el propio Ramírez acerca de la misa criolla:<br /><br />“sentí que tenía que escribir una obra, algo profundo, religioso, que honrara la vida, que involucrara a las personas más allá de sus creencias, de su raza, de su color u origen. Que se refiriera al hombre, a su dignidad, al valor, a la libertad, al respeto del hombre relacionado a Dios, como su Creador.”<br /><br />saludos.<br /><br />house.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-19395550262669066852014-08-13T01:13:44.320-03:002014-08-13T01:13:44.320-03:00Anónimo de las no sé qué hora:
las Misas de Mozar...Anónimo de las no sé qué hora:<br /><br />las Misas de Mozart fueron compuestas para la liturgia. Eran supervisadas por el arzobispo de Salzburgo. Pueden gustarte o no, pero es así.<br /><br />En cambio el Requiem de Verdi no fue compuesto para uso liturgico.<br /><br />Las intenciones de Mozart dejémoslas de lado.<br /><br />En la Misa eritrea se usa tradicionalmente la percusión y el ritmo. Creo que también en la etiope y copta.<br /><br />La Misa criolla recopila diversos ritmos folkloricos argentinos. Incluso si la escucha un floklorista surero ni se identifica con ninguno de ellos.<br /><br />El folklore en general representa otro tipo de música. También en Austria existía en tiempos de Mozart el folklore, como en otras regiones. Éste podía tener contenido religioso, pero no litúrgico.<br /><br />En fin, me extraña que teniendo títulos con los que amenazás no sepas esto que es básico.<br /><br />Después, si Juan Pablo II, Benedicto XVI o Francisco lo mandan tocar o lo hicieron eso no quita cómo son las cosas.<br /><br />Raúl Bnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-3496983291638905472014-08-13T00:50:19.069-03:002014-08-13T00:50:19.069-03:00No es muy difícil descubrir si es litúrgica o no u...No es muy difícil descubrir si es litúrgica o no una composición musical. Debe reunir estas condiciones (si falta alguna no es litúrgica):<br />1) Ser compuesta para uso exclusivamente litúrgico (y no para uso profano).<br />2) La letra esté conforme con la fe de la Iglesia (y si musicaliza algún pasaje de la Escritura o del Misal debe respetar la letra de estos: la música al servicio de las palabras y no al revés).<br />3) La melodía debe buscar mover el alma para elevarla a Dios (y no al revés: mover el cuerpo a su ritmo, que no deja elevar el espíritu).<br /><br />La Misa Criolla no cumple las condiciones 1) y 3), y la 2) a medias.<br /><br />BPAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-67459250926242819682014-08-12T23:55:02.898-03:002014-08-12T23:55:02.898-03:00¿Qué sigue? La misa tanguera. Y algún idiota dirá ...¿Qué sigue? La misa tanguera. Y algún idiota dirá que no se puede decir que Gardel y Lepera sean inferiores a Palestrina. Y quién sabe, Vox Dei: ¿quién puede decir que "buenas y malas son cosas que digo yo" sea de menor valor que el Dies Irae?<br />El pluriculturalismo y la cultura pop le sorbieron el seso a varios.Ludovicushttps://www.blogger.com/profile/18258221460916001789noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-31954234550704326112014-08-12T23:37:29.058-03:002014-08-12T23:37:29.058-03:00Sin objetar nada a la argumentación que estáis dis...Sin objetar nada a la argumentación que estáis discutiendo, el 12 de diciembre de 2011 no sólo interpretaron el Sanctus y Agnus. Dei sino también el Kyrie y Gloria, a lo cual se sumó el canto final de la Virgen de Guadalupe con aplauso al son de guitarra y bombo...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-27877072318179845862014-08-12T23:28:46.069-03:002014-08-12T23:28:46.069-03:00Anónimo musicólo de las 11:31: Se le olvida fundam...Anónimo musicólo de las 11:31: Se le olvida fundamentar el punto central de su argumentación: "La Misa Criolla de Ariel Rámirez, justamente a diferencia de la de Mozart, es música para la liturgia". <br />Dígame por qué es tal como usted lo dice. Según entiendo, los documentos de la Iglesia que regulan el carácter litúrgico de la música, impiden que la Misa Criolla pueda ser considerada música litúrgica. <br />La misa de A. Ramirez fue compuesta inmediatamente después del Concilio Vaticano II, con plena vigencia y actualidad de la Sacrosanctum Concilium. No me aprece que ese documento conciliar aliente el uso del bombo y del charango en las funciones litúrgicas de la iglesia latina.<br /><br />Anónimo de las 23:16: Un detalle: se interpretó solamente el Sanctus y el Agnus Dei de la Misa Criolla. Pero, aún cuando se hayan cantado esas partes del ordinario durante el pontificado de Benedicto XVI, en modo alguno afecta a la argumentación que estamos discutiendo.Wandererhttps://www.blogger.com/profile/12627188765184070835noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-43830195996995561142014-08-12T23:16:15.793-03:002014-08-12T23:16:15.793-03:00La Misa Criolla ya fue ejecutada en la Basílica Sa...La Misa Criolla ya fue ejecutada en la Basílica San Pedro en una Misa presidida por el papa Benedicto XVI en diciembre de 2011 http://www.vatican.va/news_services/liturgy/libretti/2011/20111212.pdfAnonymousnoreply@blogger.com