tag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post3059203452936148802..comments2024-03-28T17:57:20.201-03:00Comments on Caminante Wanderer: O felix culpa!Wandererhttp://www.blogger.com/profile/12627188765184070835noreply@blogger.comBlogger63125tag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-75224520685291350002020-07-26T08:28:04.271-03:002020-07-26T08:28:04.271-03:00 La realidad no decide por ti 21:23 pero cuando la... La realidad no decide por ti 21:23 pero cuando la manejan los usureros banksters lo más probable es que sea una realidad aplastante.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-79972976518685607892020-07-26T08:23:20.483-03:002020-07-26T08:23:20.483-03:00 Los problemas reales 21:23 se tienen que arregla... Los problemas reales 21:23 se tienen que arreglar a la luz de la Palabra de Dios y no al revés. La moral de situación es un error.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-54737445158322117282020-07-25T21:23:31.940-03:002020-07-25T21:23:31.940-03:00¿Ultramontanismo?
Como nos pasa en cualquier elec...¿Ultramontanismo?<br /><br />Como nos pasa en cualquier eleccion política cualquiera, al final sólo podemos optar entre una candidatura mala y otra peor.<br /><br />La realidad acaba decidiendo por ti.<br /><br />Eso no significa que sea especialmente mala; pero al menos es lo que es y obliga a todos.<br /><br />Es normal que mucha gente, no sólo clerigos, intenten aferrarse a lo que habían conocido y se nieguen a aceptar las nuevas fuerzas en juego.<br /><br />Pero el Papado, justamente porque vive en el mundo real, con problemas reales y con fieles reales no puede abstraerse de ellos, aunque quisiera.<br /><br />Frente a la masonería en Francia y Mexico; frente a los Saboya en Italia, frente a las nuevas realidades económicas -la industrialización y el colonialismo- y a las nuevas realidades sociales y políticas -el movimiento obrero y el nacionalismo-, no puede hacer lo que quiera, sino lo que pueda.<br /><br />Intentará dar una respuesta doctrinal basada en la teologia, como es su obligacion; y tendrá que contemporizar con los poderes reales para salvar los trastos.<br /><br />Si lo hizo bien o lo hizo mal, ahí están los resultados.<br /><br />En todo caso los fieles son libres de obedecer o desobedecer; y de pecar o no.<br /><br />Como todos dependemos de la realidad económica -literalmente comemos de ella-, ésta es la que informará nuestras decisiones, digan lo que digan los Papas ultramontanos o no.<br /><br />Por último, y no es una contradicción, una religión, para ser verdadera, debe ser "eterna" , esto es, no cambiar nunca.<br /><br />En la medida en que la religión católica se separe de lo que siempre ha sido, probará que no es verdadera. A parte de no cumplir con otra de las características esenciales de una religión verdadera: dar certezas y ser una guía segura.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-32298185040872100392020-07-17T19:15:44.841-03:002020-07-17T19:15:44.841-03:00¿les gusta Bach?
https://www.youtube.com/watch?v=...¿les gusta Bach?<br /><br />https://www.youtube.com/watch?v=-miQ6_FTtN0<br />St. Matthew Passion, BWV 244: Wir setzen uns mit Tränen nieder<br /><br />https://www.youtube.com/watch?v=25_BRvxjbQI<br />Kommt ihr Töchter helft mir klagenAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-38587667734062348012020-07-17T15:58:53.560-03:002020-07-17T15:58:53.560-03:00Decía Peter Kwasniewski en una publicación en su m...Decía Peter Kwasniewski en una publicación en su muro de Facebook:<br /><br />"En un hilo diferente, alguien a quien respeto mucho afirmaba que el reciente "ataque" contra el Vaticano II es un "momento de crisis" para los tradicionalistas, donde estamos recurriendo al Concilio en lugar de al liderazgo inepto que lo ha seguido. (En otras palabras: deberíamos dirigir nuestra ira a los líderes que nos han fallado, en lugar de dirigirnos a un Concilio que presumiblemente enseñó doctrina católica).<br /><br />Respetuosamente estaría en desacuerdo. Lo que Vigano ha dicho recientemente es una nueva entrega de una crítica de larga data ofrecida por católicos de mentalidad tradicional, que ven un "nuevo paradigma" que ha sido construido, ladrillo por ladrillo, por muchos obispos y cardenales individuales y conferencias episcopales, una "nueva" fe católica que se superpone solo parcialmente con la fe católica tradicional tal como la encontramos expresada en los Padres, Doctores, Concilios anteriores y catecismos tradicionales, sin mencionar los viejos ritos litúrgicos latinos que fueron suprimidos y reemplazados por otros radicalmente diferentes.<br /><br />Hay un abismo tan enorme que debemos preguntarnos qué papel desempeñó el "evento" del Vaticano II en el desarrollo de una historia modernista que tiene su comienzo a fines del siglo XIX y su desenlace en el presente. La línea de Loisy, Tyrrell y Hügel a Küng, Teilhard y (el joven) Ratzinger y de ahí a Kasper, Bergoglio y Tagle es bastante recta cuando comienzas a conectar los puntos. Esto no quiere decir que no haya diferencias interesantes e importantes entre estos hombres, pero comparten muchos principios que Agustín y los Capadocios, Aquino y Buenaventura, Bellarmino y Bérulle habrían regurgitado (podríamos tomar cualquier figura representativa de períodos anteriores).<br /><br />Tenemos que abandonar la ingenuidad de pensar que lo único que importa sobre el Vaticano II son sus textos promulgados. No; En este caso, los progresistas y los tradicionalistas tienen razón al decir que el evento es tan importante como los textos. La vaguedad del propósito para el que se convocó el Concilio; la forma manipuladora en que se realizó; la forma consistentemente liberal en que se implementó, con apenas algún gemido del episcopado mundial; nada de esto es irrelevante para interpretar el significado y la importancia de los textos del Concilio, que exhiben géneros nuevos y ambigüedades peligrosas, sin mencionar pasajes que tienen todos los rasgos del rotundo error, como la enseñanza sobre musulmanes y cristianos que adoran al mismo Dios, de los cuales Schneider hace una crítica devastadora en "Christus Vincit".<br /><br />De hecho, es muy sorprendente que, en esta etapa tardía, todavía haya defensores de los textos del Concilio, cuando está claro que se prestaron maravillosamente al objetivo de una modernización y secularización total de la Iglesia. Incluso si su contenido no fuera objetable, su propia verbosidad, complejidad y mezcla de verdades obvias con ideas como para rascarse la cabeza proporcionaban el pretexto perfecto para la revolución. Esta revolución ahora se funde en estos textos, fusionados con ellos como piezas de metal que pasan a través de un horno sobrecalentado.<br /><br />Por lo tanto, el acto mismo de citar al Vaticano II se ha convertido en señal de que uno desea alinearse con todo lo hecho por los Papas (¡por los Papas!) en su nombre, especialmente la destrucción litúrgica, pero también momentos tan tristes como las reuniones interreligiosas de Asís, cuya lógica defendió Juan Pablo II exclusivamente en términos de citas del Vaticano II. Y todos sabemos que ejemplos como este podrían multiplicarse ad nauseam, especialmente en el pontificado de Francisco. Siempre, siempre, es el Vaticano II el que aparece para explicar cada desviación y ruptura con la fe dogmática histórica. ¿Todo esto es pura coincidencia?"<br /><br />https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2966519286736231&id=100001345673649Agustínnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-91943129048437700612020-07-17T15:07:16.808-03:002020-07-17T15:07:16.808-03:00Precisamente para terminar con la decadencia doctr...Precisamente para terminar con la decadencia doctrinal, litúrgica y teológica se debe sacar a la luz las causas y razones de esta decadencia, está vergonzosa y escandalosa mediocridad en todos los ámbitos jerárquicos y católicos. Yo también nací una década después del Concilio pero puedo ver y darme cuenta que en ese Concilio los hombres fundaron otra Iglesia distinta a la que fundó Jesucristo con su Sangre Preciosa derramada de su Costado traspasado en la Cruz. <br />Está Iglesia del Concilio fundada por los hombres y para los hombres dónde es el hombre el centro y no Jesucristo, una Iglesia con su propia doctrina errónea y su propia liturgia que deja a un costado a Jesucristo. Una Iglesia del mundo y para el mundo, que se transforma en ONG de falsa caridad y manda a obedecer a la ONU, una Iglesia en la que el demonio es un cuento de viejas y los pecados de la carne una debilidad que no impide comulgar a los concubinos y adúlteros, al contrario coman y beban todos su propia condenación. Una Iglesia que no combate a los tres enemigos: demonio carne y mundo. Una Iglesia que no cumple el mandato de Jesucristo: Id y haced que TODOS los pueblos sean mis discípulos bautizandolos en el Nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo.<br /><br />Es hora de dejar de esconder la basura debajo de las alfombras rojas, enfrentar la verdad, o será Jesucristo mismo el que vendrá a poner todo a la luz para vergüenza de todos.SMnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-54721229203409298382020-07-17T11:17:24.912-03:002020-07-17T11:17:24.912-03:00Ivan el Terrible no era un romanov. Su esposa si. ...Ivan el Terrible no era un romanov. Su esposa si. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-37137574665710723352020-07-17T09:22:55.981-03:002020-07-17T09:22:55.981-03:00Yo no creo el Alá. Y no existe el derecho al error...Yo no creo el Alá. Y no existe el derecho al error. Conclusión: hay que tirar abajo todo el concilio por sus errores y sobre todo por su lenguaje mañoso -ya condenado por la iglesia-. <br />Y nada obsta. Fue solo una guia pastoral que ya vimos que no sirvió. Ergo... borron y condena de los errores.<br /><br />Y no le busque mas disculpas ni cosas raras sobre que hubiese sido o que no hubiese sido. Fue. Es. Y esta como el traste. Period!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-38741815866068479782020-07-17T07:03:36.107-03:002020-07-17T07:03:36.107-03:00"Si algo no puede ser un gobernante, es un &q..."Si algo no puede ser un gobernante, es un "hombre de otro tiempo", cosa que pagó con su cabeza, la de su familia y la de todo un pueblo."<br /><br />Nicolás II no pagó con su cabeza nada más que su mera existencia. El comunismo es una ideología satánica sectaria, que para alcanzar el poder no duda en entregarse a cualquier abyección, y Lenin uno de sus mayores y más sanguinarios pontífices. A Nicolas II y a su familia (y a sus criados, y su perro, y a cuántos Romanov pudieron atrapar los bolcheviques) había que asesinarlos por el mero hecho de ser quienes eran.<br />Daba igual que Nicolás hubiese sido Pedro el Grande, Vladimir el Santo o Iván el Terrible, su sentencia de muerte estaba escrita desde que los comunistas alcanzaron el poder y no escapó a tiempo. nachetnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-78385123490904458462020-07-16T19:43:53.090-03:002020-07-16T19:43:53.090-03:00Hola
La verdad, nací después del Concilió y como ...Hola <br />La verdad, nací después del Concilió y como muchos adultos y jóvenes, no entiendo en qué puede ayudar, las conclusiones del CV2?<br />La historia que es maestra y testigo de la decadencia, ya fue espectadora en primer plano de las consecuencias destructivas de CV2.<br />Ahora, en qué es útil, este diálogo o discusión?<br />Piensen un poco en la nuevas generaciones, a mi en particular me aburre, cómo van hacer para transmitir y evangelizar a las nuevas generaciones, con temas agotados.<br />Piensen en sus hijos o nietos, hablen de los clásicos, de las nuevas tecnologías, de filosofía o teología Moral, pero del CV2 y de otras yerbas, basta!<br />Digo, si puede sumar y dar una continuidad en la historia a sus ideas.<br />Javier Paredes.<br />NIETO EspiritualdEspiritual P.CastellaniJavhttps://www.blogger.com/profile/06246018412696880081noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-36811493095261934012020-07-16T18:18:06.076-03:002020-07-16T18:18:06.076-03:00No sé cuánto tiempo durará el debate, será lo que ...No sé cuánto tiempo durará el debate, será lo que Dios quiera. Pero debe comenzar lo antes posible y debe terminar la idolatría del Concilio,la acusación ad hominen sobre las personas que disienten con el CVII, acusaciones estigmatizantes de cismaticos para acallar toda voz contra el "Sagradisimo Concilio". <br />Un Concilio que es la causa del cisma que hoy vive la Iglesia. Concilio plagado de errores, y como sabemos el error va contra la VERDAD, entonces al ser Jesucristo CAMINO VERDAD Y VIDA, fue un Concilio que en numerosos puntos y Documentos fue contra Jesucristo mismo. <br />SMnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-48430847494693516332020-07-16T17:35:46.686-03:002020-07-16T17:35:46.686-03:00
Si Dios quiere dentro de 200 años terminamos el d...<br />Si Dios quiere dentro de 200 años terminamos el debate .<br /><br />Le deseo larga vida a los Monseñores Viganó y Schneider y a sus seguidores .<br /><br />JPBAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-55054508260594135062020-07-16T03:20:40.629-03:002020-07-16T03:20:40.629-03:00https://www.lifesitenews.com/blogs/50-priests-scho...https://www.lifesitenews.com/blogs/50-priests-scholars-journalists-thank-vigano-schneider-for-raising-vatican-ii-questions<br />Sacerdotes, eruditos y periodistas fomentan el debate del Vaticano II<br /> Carta abierta al arzobispo Carlo Maria Viganò y al obispo Athanasius Schneider (Extracto)<br />9 de julio de 2020 <br /><br />Sus Excelencias: Los abajo firmantes deseamos enviar nuestra sincera gratitud por su fortaleza y cuidado de las almas durante la crisis actual de fe en la Iglesia Catolica. Sus declaraciones publicas llamando a una discusion honesta y abierta del Concilio Vaticano II y los cambios dramaticos en la creencia y practica catolica que lo siguieron han sido una fuente de esperanza y consuelo para muchos catolicos fieles. <br />El evento del Concilio Vaticano II parece ser unico en la historia de la Iglesia, después de mas de 50 años de su conclusion. Nunca antes de nuestro tiempo un concilio ecuménico ha sido seguido por un periodo tan prolongado de confusion, corrupcion, pérdida de la fe y humillacion para la Iglesia de Cristo.<br /><br /> Estamos agradecidos por sus llamados a un debate abierto y honesto sobre la verdad de lo que paso en el Vaticano II y de si el Concilio y su implementacion contienen errores o aspectos que favorecen los errores o dañan la Fe. Tal debate no puede partir de la conclusion de que el Concilio Vaticano II en su totalidad y en sus partes esta per se en continuidad con la Tradicion.<br />También les agradecemos su iniciativa de identificar algunos de los temas doctrinales mas importantes que deben abordarse en un examen tan critico y de proporcionar un modelo de debate franco, aunque cortés, que puede implicar un desacuerdo. Hemos recogido de sus recientes intervenciones algunos ejemplos de los temas que ustedes han indicado que deben ser abordados y, en caso de que se consideren deficientes, corregidos. (...)<br /><br />-La libertad religiosa para todas las religiones como un derecho natural querido por Dios<br /><br />El obispo Schneider: "Entre los ejemplos se encuentran ciertas expresiones del Concilio sobre el tema de la libertad religiosa (entendida como un derecho natural, y por lo tanto positivamente querido por Dios, de practicar y difundir una religion falsa, que puede incluir también la idolatria o incluso peor)...". (3)<br /><br /><br />El obispo Schneider: "Desafortunadamente, solo unas pocas frases mas tarde, el Concilio [in Dignitatis Humanae] socava esta verdad al exponer una teoria nunca antes enseñada por el constante Magisterio de la Iglesia...<br /><br />El Concilio y sus textos son la causa de muchos escandalos y errores actuales<br /><br />Arzobispo Viganò: "Si la pachamama puede ser adorada en una iglesia, se lo debemos a Dignitatis Humanae. Si tenemos una liturgia protestante y a veces incluso pagana, se lo debemos a la accion revolucionaria de Monseñor Annibale Bugnini y a las reformas post-conciliares. Si la Declaracion de Abu Dhabi fue firmada, se lo debemos a Nostra Aetate. Si hemos llegado al punto de delegar decisiones a las Conferencias Episcopales - incluso en grave violacion del Concordato, como ocurrio en Italia - se lo debemos a la colegialidad, y a su version actualizada, la sinodalidad. Gracias a la sinodalidad, nos encontramos con que Amoris Laetitia busco la manera de evitar que apareciera lo que era obvio para todos: que este documento, preparado por una impresionante maquinaria organizativa, pretendia legitimar la comunion paralos divorciados y los concubinos, asi como la Querida Amazonia se utilizara para legitimar a las mujeres sacerdotisas (como en el reciente caso de una 'vicaria episcopal' en Friburgo) y la abolicion del Sagrado Celibato". (9)<br /><br />SMnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-53277471107165912882020-07-16T00:22:52.096-03:002020-07-16T00:22:52.096-03:00Estimado Gastón,
dar por buenas las declaraciones ...Estimado Gastón,<br />dar por buenas las declaraciones de un rabino sobre el estado de la Iglesia, ¿no es un fruto del Vaticano II?.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-46383911752465325392020-07-16T00:19:51.537-03:002020-07-16T00:19:51.537-03:00“ Si el Concilio no se hubiera celebrado, ¿estaría...“ Si el Concilio no se hubiera celebrado, ¿estaría la Iglesia mejor? ¿Estaríamos libres de crisis? No lo creo. ”<br /><br />Wanderer, en cuanto a crisis , sin duda, como en los 2000 años, pero lo otro no lo sabe en absoluto, y además , si leyó el libro de De Mattei , es rara la temeridad de su creencia , vistos los contubernios , y los objetivos que tenían los “modernos”.<br /><br />El concilio los aglutinó, y fue un arma formidable para sus propósitos.<br /><br />Además , está más que comprobado que a pesar del concilio, ha habido algunasDiócesis , algunos obispos , algunos sacerdotes que lo han resistido, como en su momento Lefevre por tomar el más conocido, pero en diverso grado , muchos otros.<br /><br />Imagínese, Sin el concilio celebrado, las resistencias, y eventualmente las fuerzas contrarias a el , es evidente que sería mayores, mucho mayores y la Iglesia estaría , sin duda, MEJOR, no bien, pero MEJOR.<br /><br />Por otra parte, se está haciendo necesario un mayor poder de síntesis en sus comentarios.<br /><br />Así como se están presentando, junto con algunos datos y menciones útiles , están con demasiadas y largas elucubraciones.<br /><br />Quizás en alguna repasada a la manera de expresarse de HILAIRE BELLOC , entenderá lo que quiero decir .Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-45549961038365160552020-07-15T23:31:44.699-03:002020-07-15T23:31:44.699-03:00Negar que el CVII y la posterior Reforma y destruc...Negar que el CVII y la posterior Reforma y destrucción del rito Católico Romano o siquiera disminuir su impacto es justamente signo del porqué nos impusieron toda la basura modernista y nosotros no movimos ni un pelo. Solo honradisimas excepciones tuvieron la valentía de denunciar y mantenerse firmes en la lucha a cualquier precio (seguramente estás facciones tradicionalistas no fueran intachables en todos los aspectos pero al menos lo fueron en los más importantes. Ahora con agua bajo el puente puede perfeccionarse esa posición y despojarse de algunas "taras" preconciliares que arrastraban)<br />Finalmente, no podemos saber que hubiera pasado de no haber CVII pero lo que si podemos saber es que pasó luego de ambos. Federico Grecohttps://www.blogger.com/profile/09028464288009819351noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-51658328036114877042020-07-15T23:05:28.317-03:002020-07-15T23:05:28.317-03:00GASTON a ANONIMO 18:44: Hay unas declaraciones rot...GASTON a ANONIMO 18:44: Hay unas declaraciones rotundas de un rabino conocido sobre la influencia negativa de la crisis de la Iglesia en las otras religiones. Aunque no tuvieran el Vaticano II les llega la influencia de la crisis.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-13085141123460591332020-07-15T23:04:20.182-03:002020-07-15T23:04:20.182-03:00Antes que la Nueva Teología el problema es La Acci...Antes que la Nueva Teología el problema es La Acción de M Blondel.<br /><br />En la Nueva Teología hay de todo. Coincido con Wanderer. Incluso hoy no es fácil distinguir del todo muchas cosas.<br /><br />El problema creo que reside cuando se confunde tradición con lo anterior. Como los centros tradicionalistas en los que los supuestos gauchos se visten de calzón y chiripá y los caballos son ensillados con emprendados de plata. Son muy lindos y vistosos, pero en algunos casos es casi de museo y/o circo. En la mayoría folklore. <br /><br />En cambio la Tradición no es un folklore, aunque el folklore también forme parte de la tradición.El paseador de perrosnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-55621500154680154072020-07-15T22:08:52.598-03:002020-07-15T22:08:52.598-03:00..
MUY BUENO Y ACERTADO el post de hoy a las 20:20.....<br />MUY BUENO Y ACERTADO el post de hoy a las 20:20 y lo que dice sobre las tendencias de Ratzinger !<br /><br />.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-59431911806362051002020-07-15T18:44:31.490-03:002020-07-15T18:44:31.490-03:00Es difícil saber cómo estaríamos sin el Vaticano I...Es difícil saber cómo estaríamos sin el Vaticano II. Pero por ejemplo, <b>la Iglesia Ortodoxa Griega</b> -que es del ámbito cultural de Occidente, y que no tuvo su Vaticano II- <b>¿está mejor que el catolicismo romano?. Sus fieles ¿están mejor que los fieles católicos romanos?.</b>Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-81234413229886702952020-07-15T17:51:54.783-03:002020-07-15T17:51:54.783-03:00Servidor viví las reformas del concilio estando en...Servidor viví las reformas del concilio estando en un monasterio.Recuerdo que de pronto los mas jóvenes de la comunidad empezaron a exigir cambios, algunos buenos y lógicos como qué los hermanos(legos) debían rezar el oficio divino con los padres en el coro.Que los padres debían ir también a fregar los platos a la cocina.Que se debía CONCELEBRAR la Eucaristía y comulgar todos bajo las dos especies.etc..Esto se podría considerar positivo.<br /><br />Otros cambios:Se podía ver la TV.en los recreos,nos podíamos quitar el Sto.hábito para salir,los monjes podían ir de vacaciones cada verano,se podía comer carne en el refectorio(éramos vegetarianos),las visitas podían entrar en la clausura incluso al refectorio,se quitaron imágenes de la iglesia que se reformó totalmente y se reformó mucho la liturgia general con introducción de música y cantos de autores de la época en castellano.Se quitaron algunos rezos sobre todo penitenciales ( Miserere),costumbres etc.<br />Y algo muy tremendo fue el abandono de la vida religiosa de religiosos "importantes" de la comunidad.<br />Se eligieron superiores jóvenes,formadores jóvenes y el cambio fue muy fuerte.Hubo enfrentamientos y protestas en el monasterio por todo esto.Desde entonces el declive ha sido continuo. Si todo esto hubiera sido igual sin el concilio no lo sé.Si el concilio tuvo la culpa de todo esto no se puede saber, pero yo viví todo esto y fue traumático. Quizás es seguro que muchos superiores religiosos, aprovecharon el concilio para hacer de su "capa un sayo"..eso sí sucedió seguro y eso fue lo peor.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-78427143764666329182020-07-15T17:12:49.804-03:002020-07-15T17:12:49.804-03:00Esos experimentos pastorales eran ultraminoritario...Esos experimentos pastorales eran ultraminoritarios antes del Concilio, pero el Concilio los generalizó a toda la Iglesia.Hermenegildonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-47020216571732272502020-07-15T14:49:40.004-03:002020-07-15T14:49:40.004-03:00No-lefe, me parece que plantea muy mal el tema. Es...No-lefe, me parece que plantea muy mal el tema. Es mala dialéctica esto de confrontar si el CVII agregó algo de católico o si se pierde catolicidad al ignorarlo.<br />El problema, mal que le pese, es que el CVII "es católico" y su existencia es parte de la realidad de la Iglesia. No es una opción; es un realidad que se debe aceptar y lidiar con ella. Aquí es donde choca la lógica lefe y la puerta del laberinto en donde andan desde hace varias décadas Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-87417076567948076732020-07-15T13:20:26.324-03:002020-07-15T13:20:26.324-03:00Estimado Wanderer un aporte histórico. El zar Nico...Estimado Wanderer un aporte histórico. El zar Nicolás fue un santo y un buen gobernante. Nombró a Piotr Stolypin primer ministro, excelente gobernante. Asesinado por los terroristas de izquierda donde abundaban nuestros hermanos mayores, como demostró Solshenistsyn, ver "Doscientos años juntos". Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-19086521643602942132020-07-15T12:33:50.819-03:002020-07-15T12:33:50.819-03:00Wanderer,
No soy el Anónimo 22:56 pero me interes...Wanderer,<br /><br />No soy el Anónimo 22:56 pero me interesa el tema.<br /><br />¿Hasta qué punto fue realmente así? ¿Esa rigidez era tal o es un mito? <br /><br />¿Antes del concilio no habían empezado ya Gilson y otros a resquebrajar las 24 tesis "esencialistas"? <br /><br />¿No estaban ya en tiempos de Pío XII los PP. Congar y Chenu -por hablar de la línea tomista de la N. Theologie- metiéndose en otras cosas que no tenían nada que ver con la teología o la filosofía (por caso el asunto de los curas obreros)?<br /><br />¿No había un debate -a veces bastante agrio- en el terreno de la antropología filosófica y la ética entre maritaineanos y otros como Koninck, Meinvielle, etc.?<br /><br />¿Theilard de Chardin, a pesar de todas las denuncias contra él por heterodoxia, no se movía con absoluta libertad (al menos hasta el monitum de Juan XXIII que no le hizo mucha mella tampoco)?<br /><br />¿Y mucho antes Garrigou-Lagrange, Arintero y algunos carmelitas no habían ya rechazado cierta "infiltración" jesuítico-cartesiana en la teología supuestamente "ortodoxa"?<br /><br />Y en el terreno pastoral no nos olvidemos que ya en tiempos de Pío XII los curas italianos, yanquis, ingleses, belgas, etc. habían obtenido dispensa para no usar sotana; que en muchas diócesis había iglesias "experimentales" con celebración versus populum y partes de la misa en vulgar (incluso en Bs. As.); la absoluta "libertad" con que se manejaba la Acción Católica totalmente influida de maritainismo formando partidos democristianos o humanistas, o con sus diálogos con marxistas; etc., etc.<br /><br />No sé, me parece que la rigidez preconciliar tiene mucho de mito.<br /><br />HISTORIADOR AMATEUR<br />Anonymousnoreply@blogger.com