tag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post3652997271975630491..comments2024-03-28T17:57:20.201-03:00Comments on Caminante Wanderer: Odiosas comparacionesWandererhttp://www.blogger.com/profile/12627188765184070835noreply@blogger.comBlogger72125tag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-32395968944745622912016-10-18T12:38:57.838-03:002016-10-18T12:38:57.838-03:00Costa: no me refiero a Carlo en particular, pero r...Costa: no me refiero a Carlo en particular, pero reconozcamos que opinar es gratis y comentar sin saber en un blog no trae consecuencias. <br />Ya vi varios que argumentan sin ninguna idea. Seguramente con buena voluntad, pero tocando de oido. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-76686372150342429212016-10-17T23:41:09.746-03:002016-10-17T23:41:09.746-03:00En respuesta a Carlo (mensaje del 13/10/16), me p...En respuesta a Carlo (mensaje del 13/10/16), me pregunto respetuosamente si no estará equivocado en lo que refiere a la iglesia de Santorini, “inmaculadamente preservada” donde “el sacerdote llegó, abrió la iglesia, tocó las campanas y empezó la liturgia con el templo completamente vacío, absolutamente nadie excepto él”. Carlo, ¿no se habrá tratado de la iglesia católica romana de san Juan Bautista, donde también se celebra en griego?<br />Sucede que en las iglesias donde se celebra el llamado “rito bizantino”, correctamente “Liturgia de San Juan Crisóstomo”, el sacerdote no puede rezar la misa encontrándose sólo – de ahí la necesidad de contar con coro (o al menos –et in extremis- un Lector, un cantor, un acólito o bien un simple fiel). Puede haberse dado que se tratara del Oficio Matutino (Orthros), o de la Preparación (Proskomidia), en los que no es estrictamente necesaria la presencia de algún fiel (subrayo FIEL, no alcanza con una mera presencia de alguien no bautizado), o bien que el clérigo haya pensado que usted formaba parte de la feligresía.<br /> <br />Costa.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-71747162288864797582016-10-17T01:52:37.300-03:002016-10-17T01:52:37.300-03:00Hermenegildo:
Fíjese que Ud mismo escribe que &qu...Hermenegildo:<br /><br />Fíjese que Ud mismo escribe que "el Papa SUELE celebrar el Novus Ordo con fidelidad". Estamos hablando del Papa.<br /><br />Eck: hace 500 años que no se reza en rito hispánico en España, salvo en la capilla de Toledo y en alguna otra.<br /><br />Pío VII fue un pobre Papa que terminó persiguiendo a los no juramentados que eran fieles al papado.<br /><br />Jerónimo: los dos atriles sobre el altar es de la Misa mozárabe.<br />La comparación de liturgias es adecuada. Porque compara una Misa papal que tampoco es imitable por los obispos. Claro la rusa es solemne y la romana paupérrima.<br /><br />Cachonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-2538475831455158302016-10-17T00:00:48.593-03:002016-10-17T00:00:48.593-03:00Hay algunas cuestiones que quedaron planteadas:
...Hay algunas cuestiones que quedaron planteadas: <br /><br />1) La religión desciende de lo alto… por lo tanto, el culto parece primero en las causas.<br /> <br />2) La causa eficiente no es suficiente… pues hay que completar la pasión de Cristo.<br /><br />3) La crisis se manifiesta en el punto de discusión de si el centro es el hombre o Dios.<br /><br />Defender el novus ordo porque en Grecia la misa tradicional no tiene resultados, pues será preferible un no resultado (discutible, como bien han señalado… pues ¿Quién va a escudriñar los planes de Dios? ) a los resultados espirituales del novus ordo (una misa que parece un funeral de muertos vivos). O bien o bien… o punto de vista humano… o divino.<br />En todo caso si ninguna misa posee un resultado, ¿por qué no defender la tradición y el decoro?<br /><br />Aparte la fórmula es que a mayor enfermedad del alma mayor es la necesidad de trascendencia.<br /><br />Una sensibilidad y afectividad ordenada no tendría nada que hacer en el novus ordo. Pero un hombre enfermo de egoísmo, por ejemplo, con el novus ordo se enfermaría más. No hay que inventar nada, es bastante obvio el video muestra lo que se respira en un lugar y en otro. Las cosas no importan en sí mismas, son en su tendencia. La validez del Novus Ordo es algo que le corresponde a la cosa en sí misma, no a su tendencia, la cual es poner al hombre como centro, dificultando al máximo el minimalismo. <br /><br />SaludosAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-157028127296751702016-10-16T23:21:36.985-03:002016-10-16T23:21:36.985-03:00Eck: la superstición no es un "exceso de fe&q...Eck: la superstición no es un "exceso de fe" sino una desviación de la fe, un pecado grave. Como tal, jamás puede ser el atenuante o la justificación del abuso. Por otro lado, cambie el atributo "boato" por "austeridad", y ciertamente en las parroquias de hoy verá ese deseo inmoderado de austeridad (algo bien conciliar), ignorancia, prisa y vagancia. El espíritu, tristemente será el mismo: inmoderación llevada por la ignorancia. <br />Antes pretendían ornamentar al máximo la liturgia para acercar a los fieles al Misterio. Ahora pretenden desornamentar al máximo la liturgia para acercar a los fieles al Misterio.<br />Coincidimos en algo: a mí no me interesa ninguno de los dos extremos. O incluso me gusta más el segundo, en la forma de una liturgia cartujana, por ejemplo, celebrada en el silencio de una capilla perdida en la montaña.<br />Repito: las imbecilidades y la hipocresía no son nuevas en la liturgia. Ni en la romana ni en la griega. Y el que está escandalizado, es porque ha visto poco.<br />Ah, y al final no sé si le vino bien o no lo de antimodernista. Con ustedes y sus gustos singularísimos y altísimamente selectivos nunca se sabe. Disculpe los adverbios.Jerónimonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-30541619489233466222016-10-16T11:23:26.006-03:002016-10-16T11:23:26.006-03:00Don Wanderer,
me gusta mucho su blog, viendo un pe...Don Wanderer,<br />me gusta mucho su blog, viendo un pensamiento y no la repetición típica tradi-tonta.<br />Así, viendo los comentarios que se han hecho, y sus opiniones (que algunas puedo compartir más y otras menos), me gustaría preguntarle:<br />Si viniera san Pedro y le invitase al Àgape, a la Fractio Panis, ¿iría?, ¿consideraría que desagrada a Dios?<br /><br />Entiendo que critique al NO, aunque es la que acostumbro a ir (sólo he asistido por el momento una vez a la forma tridentina, una vez a misa mozárabe -era ad orientem, con lengua latina, griega y española, pero no Vetus; me encantó, aunque siempre echó en falta el Agnus Dei, lo mejor que tiene nuestro rito romano, el girarse ahí hacia la asamblea como pasa en san Juan, viendo el Cordero degollado...-, y a unas vísperas con ceremonia de ensotanación bizantina greco-católica), hay una evidente ruptura con todo lo precedente y todo lo que se le quiera decir. Sin embargo, ¿qué diría usted de la misa del siglo I y II? (Entiendo que hay todo un progreso hacia una liturgia más cuidada y tal, pero si esa era agradable a Dios, no veo como el NO puede resultar desagradable, entendiendo que sí puede resultar desagradable el movimiento involutivo y el abuso de autoridad, pero no la celebración en si misma -¿hablará de complicidad?, cosa que puedo entender, como puedo entender otras posturas, que entre ellas estará la mía-).<br /><br />Saludos.Seminaristanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-24790739490961398362016-10-15T19:42:15.615-03:002016-10-15T19:42:15.615-03:00Estimado Sr. Jerónimo:
Supongo que el fundamentali...Estimado Sr. Jerónimo:<br />Supongo que el fundamentalista del antimodernismo rancio soy yo. Es la primera vez que me llaman antimodernista y fundamentalista porque me han llamado progre o... modernista mismamente. De hecho, soy tan antimodernista que S. Pio X me cae mal (igual con el papa Gregorio) mientras admiro a Pio VI y VII, creo que se persiguió a muchos buenos sacerdotes y fieles so capa de atacar el antimodernismo mientras no se hacía NADA por combatirlo de verdad y aborrezco la iglesia española del siglo XIX como el peor ejemplo de lo que debe ser la Santa Madre Iglesia. Opiniones nefandas y piis auris offensiva para los antimodernistas como puede ver.<br />Respecto a la liturgia, soy partidario de la misa mozarabe en España y de la romana, no por las imbecilidades hodiernas sino porque son los ritos de nuestros padres que nos unen con las demás generaciones, lo que hemos heredado de ellos por eso no aceptaria el Novus Ordo aunque fuera el rito más piadoso y santo aunque artificial. La expresión el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob de Pascal tiene mucho significado para mi. Veo en muchos católicos que se olvidan que formamos comunidad no sólo con los vivos sino también con los difuntos. Es más, me gusta los ritos tradicionales porque cada generación de fieles, sacerdotes, papas y santos ha puesto su grano de arena y no un invento de una comisión impuesta a toda la cristiandad por decreto lo que salió de su magin (no vengan con S. Pio V y su misa porque respetó los ritos anteriores al s. XIV) pero este es otro tema.<br />Sobre los abusos e inventivas de antaño puedo hablar largo y tendido, pues soy medievalista. Desde la famosa misa del asno donde rebuznaban el sacerdote y el pueblo, sacrilegios mayusculos como varios casos de envenenamientos a través del sanguis consagrado, curas tan ignorantes que bautizaban en nombre de la hija en vez del Hijo, o que solo sabían una misa (ver a Berceo), etc. pero veo una diferencia fundamental: las antiguas se debían a un exceso de fe (superstición), deseos inmoderados de boato, ignorancia, prisa y vagancia; los actuales tienen un espiritu muy diferente, de eso hablo en mi intervención y de ahí mi critica.Me puedo imaginar a Alejandro IV o a los papas Medicis haciendo sacrilegios varios en misa pero NUNCA haciendo lo que hace Francisco I and Friends. El centro de mi crítica, vuelvo a decirlo, esta centrada en el ESPIRITU que muestran como Iglesia a través de sus invenciones gestos más que estos en sí. Los ortodoxos pueden ser hipocritas pero guardan las formas, que para cualquier tomista o aristotelico sabe la importancia que tiene frente a la creencia comun.<br />Coda: 1) es gracioso e irónico que me llame fundamentalista antimodernista cuando fueron los papas más antimodernistas los que más metieron la cuchara pontificia en la liturgia con sus inventos: S. Pío X con el Oficio, la música (el agudo gregoriano de Solesnes) y las reglas de comunión y Pio XII (Semana Santa, Salterio, etc.) mientra que el gordo e ingenuo B. Juan XXIII era tradicionalista liturgico a ultranza.<br />2)Respecto a los privilegios españoles que ud. dice que proceden de abusos. Es España el privilegio era el poder leer el Evangelio desde el pulpito (por eso en muchas catedrales hay dos pulpitos: uno para la homilia y otro para el evangelio). Yo he visto en parroquias muy pobres el juego de misal y evangeliario. Otros inventos son constumbres muy antiguas, algunas procedentes del rito mozarabe, por lo que no se puede llamar creatividad ya que son tan tradicionales como el misal, y que Roma daba permiso con los privilegios. <br />Ecknoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-28741163990905087172016-10-15T19:34:33.715-03:002016-10-15T19:34:33.715-03:00El Papa Francisco suele celebrar el Novus Ordo con...El Papa Francisco suele celebrar el Novus Ordo con fidelidad. Otra cosa es que el Novus Ordo no resista la comparación con las liturgias orientales...Hermenegildonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-73865121762218109632016-10-15T08:51:19.357-03:002016-10-15T08:51:19.357-03:00Santa Teresa de Jesús cuenta:
“Un día murió ciert...Santa Teresa de Jesús cuenta:<br /><br />“Un día murió cierta persona, que había vivido harto mal y por muchos años. Murió sin confesión, mas con todo esto no me parecía a mí que se había de condenar Estando amortajando el cuerpo, vi muchos demonios tomar aquel cuerpo y parecía que jugaban con él... Cuando echaron el cuerpo en la sepultura, era tanta la multitud de demonios, que estaban dentro para tomarle, que yo estaba fuera de mí de verlo y no era menester poco ánimo para disimularlo.<br />Consideraba qué harían de aquel alma, cuando así se enseñoreaban del triste cuerpo. Ojalá el Señor hiciera ver esto que yo ví a todos los que están en mal estado, que me parece fuera gran cosa para hacerlos vivir bien” (Vida 38,24).<br /><br /><br /><br />Santa Teresa de Jesús<br /><br />“¡Oh, Cristianos! Tiempo es de defender a vuestro Rey y de acompañarle en tan grande soledad, que son muy pocos los vasallos que le han quedado y mucha la multitud que acompaña a Lucifer; y lo que es peor, es que se muestran amigos en lo público y véndenle en lo secreto; casi no halla de quien se fiar”.<br /><br />+<br /><br />http://nazareusrex.blogspot.com.ar/2016/10/santa-teresa-de-jesus-juzga-las.html<br />https://1.bp.blogspot.com/-bSx02WNtbDc/WACF-lY2HdI/AAAAAAAAIcU/aOcOwZsq9iUfRBa-32MXxs76AlRkZjqzgCLcB/s320/heretico%2Bluterano.jpg<br /><br />una estatua de lutero en el vaticano!!!!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-6137655208033875982016-10-14T21:50:28.032-03:002016-10-14T21:50:28.032-03:00Lamentable, tristísimo, doloroso, tener que escuch...Lamentable, tristísimo, doloroso, tener que escuchar el editorial de Pagni de hoy, detallando todo el rosquéo político del Papa, y describiéndolo como el argentino políticamente más importante de la historia. Es triste, pero la gran mayoría de la gente ve eso. No ve nada nada espiritual. Nada trascendente. Sólo eso. Sólo política. En el mejor de los casos, ve a un líder social de los sectores de menos ingresos, flanqueado por los impresentables Vera y Grabois.<br />Y mientras tanto, los Pentecostales siguen avanzando -incansables- entre los pobres de la Argentina. Asustándolos -como corresponde y es su deber- con el Infierno, el Maligno, y Satanás. Cuando este Papado termine, la Iglesia Argentina va a mirar a su alrededor, y verá tierra arrasada.<br /><a href="http://www.lanacion.com.ar/1947141-carlos-pagni-el-papa-es-el-politico-argentino-mas-importante-de-la-historia-mas-que-san-martin" rel="nofollow">Pagni</a>Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-64747335271076237442016-10-14T14:10:56.400-03:002016-10-14T14:10:56.400-03:00¿que es esto? ¿los herederos de Storni deberán pag...¿que es esto? ¿los herederos de Storni deberán pagar?¿WHAT????<br /><br /><br />http://www.ellitoral.com/index.php/id_um/137576-condena-civil-en-la-causa-storni-por-danos-y-perjuicios<br /><br /><br /><br />Descalzo había interpuesto una demanda por daño moral por 20 millones de pesos en contra de Storni, el Arzobispado santafesino y Jorge Sarsotti, ex director espiritual del Seminario.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-81276432574709222842016-10-14T12:34:07.841-03:002016-10-14T12:34:07.841-03:00Fray Rabieta is alive! Y yo que ya le había encarg...Fray Rabieta is alive! Y yo que ya le había encargado las 30 misas gregorianas!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-65585566957772204162016-10-14T10:23:44.948-03:002016-10-14T10:23:44.948-03:00El pastor JB quita lustre a todo lo que manosea. E...El pastor JB quita lustre a todo lo que manosea. Es muy dificil ver en él al "dulce Cristo en la tierra". Casi imposible. sir percivale of waleshttps://www.blogger.com/profile/16313478926166897362noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-26400468352751546192016-10-14T08:40:45.781-03:002016-10-14T08:40:45.781-03:00En mi caso, muchos llegamos a la misa tradicional ...En mi caso, muchos llegamos a la misa tradicional solo por escapar el párroco payaso, de los coros guitarreros y de la prédica banal. Admito que no se si habria operado ese cambio de haber asistido siempre a la misa que celebran algunos curas del Opus, con gregoriano, ornamentos adecuados y el rezo del Canon Romano. También en los años que siguieron mantuve el birritualismo, más por comodidad que por convicción.<br /><br />La cosa es que ya hace más de dos años en que dejé completamente el novus ordo. Y me ocurre algo curioso: siento que la Misa tradicional me hubiese acompañado de toda la vida, pues se asocia inmediatamente a las estampitas religiosas que veían en iglesias, en casas de vecinos o en libros antiguos del hogar. Y el novus ordo ahora se me hace no algo odioso, sino simplemente como algo extraño y ajeno, como que nunca hubiese asistido al mismo. Vale decir que actualmente solo me aparezco en tales ritos para funerales y matrimonios, y en este ultimo caso suelo acompañar afuera a los que fuman, siendo que yo mismo no fumo.<br /><br />Aún no logro explicar esa familiaridad que me produce la Misa Tradicional, pese a que la conoci recien a los 20 años y que no soy de familia practicante. Supongo que es un signo de credibilidad.<br /><br />Lefe EsteparioAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-55592802507428026602016-10-14T07:45:36.133-03:002016-10-14T07:45:36.133-03:00Wanderer, los fariseos de siempre van a defender l...Wanderer, los fariseos de siempre van a defender lo indefendible. No hay caso con ellos, aunque los propios pare de sufrir nos tomen en joda por los oficios patéticos celebrados por 'curitas', van a seguir citando detalles menores del pasado para cubirir el vergonzoso presente. No se si son peores que darin haciendo de curita villero. Justifican la corrupción.<br /><br />Pata el que se hace el b.... mucho no sirve discutir. Los hechos son los hechos.<br /><br />Kw<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-13173234241320994852016-10-14T01:33:02.251-03:002016-10-14T01:33:02.251-03:00NOVUS ORDO SECLORUM. E PLURIBUS UNUM. ANNUIT COEPT...NOVUS ORDO SECLORUM. E PLURIBUS UNUM. ANNUIT COEPTIS.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-91068178564511601982016-10-14T00:27:21.545-03:002016-10-14T00:27:21.545-03:00Creo que se confunden causas con efectos.
La litu...Creo que se confunden causas con efectos.<br /><br />La liturgia de Occidente, por así llamarla, ha ido a la deriva como efectos de la herejía o apostasía previa, y por lo general, tácita; no es la causa. <br />Primero se deteriora la fe en la doctrina y se pudre la teología; sólo después cambia ( para peor ) el modo de celebrar y los cambios que se van introduciendo,lo cual concedo que ayuda a promover aún más el error; y así se retroalimenta. <br /><br />Recordemos que los celebrantes, así como los laicos que asisten, son todos simples personas, víctimas de tanto leer, escuchar y repetir tanto error doctrinario modernista , de la teología de liberación, del marxismo, de la New Age, en fin, hay para elegir. Para eso alcanza con entrar en cualquier librería presuntamente católica y tendremos a mano un muestrario completo de herejías. Todas las que quieran: no falta ninguna. Y la gente va y compra. La mayoría de los Obispos han dejado de cuidar de sus rebaños hace rato en el aspecto doctrinario, y la gente hace ya décadas que compra y lee cualquier cosa. ¿Esperábamos algún resultado distinto? <br /><br />Esto desde dentro de la Iglesia. <br /><br />Por fuera y alrededor, hay una sociedad apóstata rampante que se lleva todo puesto, incluso los hijos, ahijados, sobrinos o nietos de muchos de los que acá escriben. Bien lo sabemos. <br /><br />En cuanto a por qué los griegos, como dicen algunos aquí, no asisten a la Santa Misa a pesar de tan bella liturgia, es sencillo de ver: nadie vive en una burbuja. Estamos todos rodeados de esa sociedad apóstata y materialista, que bombardea todo el tiempo con conceptos anticristianos por todos los medios y cada vez más. El medio en el que viven los domina y los aleja. No podemos culpar a la liturgia por sí misma. Y si la liturgia de Oriente no se ha pervertido estimo que es porque no han sufrido el luteranismo, el modernismo y otros flagelos. <br /><br />Una cosa que me llama la atención viendo el video, es que nadie, ni siquiera la máxima autoridad ortodoxa, podría voluntariamente perpetrar un desorden litúrgico en esas ceremonias de la Iglesia de Oriente. Simplemente, no da lugar. No hay cabida para algún desorden o irreverencia. <br />Por lo contrario, lo que presencié de Bergoglio, me hace pensar en una liturgia muy vulnerable, a la cual le pueden infligir cualquier nuevo desorden y hacer casi cualquier cosa, y será aceptada sin freno alguno. La abominación de la desolación "ad portas" Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-68371166027243116172016-10-14T00:22:28.236-03:002016-10-14T00:22:28.236-03:00Ud lo ha dicho Jeronimo. Hay un criterio para refo...Ud lo ha dicho Jeronimo. Hay un criterio para reformar la liturgia, y ese criterio es algo complejo, pero a la vez simple. Debe ser orgánico....que significa esto? Es como la historia, no se lo sabe hasta que pasa; pero uno tiene la intuicion de saber si esta bien o mal.<br /><br />Yo no soy de los que iniciaría reformas liturgicas, pero puedo saber con cierta certeza si estan o no acorde a la tradicion que uno ha recibido.<br />Le comento simplemente, cuando asisti por primera vez a misa tradicional, se me abrio un mundo, y se cerro para mi el novus ordo. Durante años segui asistiendo a este, pero mi afinidad por el rito nuevo cada vez decaia mas, hasta que sucede lo que dice Wanderer, este no es el rito de la iglesia.<br /><br />Si puede ser bien celebrado, esta en discusión, porque la misa tridentina sigue ahí y segun algunos es identica, ¿entonces por que no celebrar la tridentina si es lo mismo?Pensadornoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-46027190073989669872016-10-13T22:37:37.600-03:002016-10-13T22:37:37.600-03:00Al fundamentalista del antimodernismo rancio de la...Al fundamentalista del antimodernismo rancio de las 20:18<br /><br />Las imbecilidades y la hipocresía no son nuevas en la liturgia. Ni en la romana ni en la griega.<br />Introducir pigmentos raspados de un ícono adentro del cáliz consagrado para "hacerlo más sagrado" fue un abuso espantoso y (parece que) extendido, en la época inmediatamente previa a la iconoclasia en el patriarcado constantinopolitano.<br />Lo mismo hacer que íconos fueran padrinos de bautismo.<br />(Ambos ejemplos, tomados de "De la Rus de Vladimir al Hombre Nuevo soviético" del P. Sáenz)<br />¿Usted cree que lo que se ve en algunas o muchas iglesias de hoy obedece a una increíble creatividad exclusiva de los cerebros prodigiosamente imaginativos de nuestros curitas progres? No sea tan ingenuo, hombre.<br />Hecha la ley, hecha la trampa. Del abuso luego hecho privilegio en España de usar dos atriles con Missale encima del altar en la Misa tradicional, nadie dice nada tampoco. Y tantas otras cosas más. Todas nacidas de la creatividad o practicidad que desbordaba las rúbricas, la ceremonia y hasta la "etiqueta" ritual.<br />Es cierto que estos privilegios eran regulados y con ellos no se ofendía ni a Dios ni al decoro, pero también es cierto que muchos nacieron de la inventiva clerical que excedía (y en muchos casos notablemente) las prescripciones.<br />En fin, volviendo a lo anterior: en Oriente también hay abusos, incluso litúrgicos. Hay videos en youtube que los muestran, por ejemplo. No todo lo que reluce es oro, che.Jerónimonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-8259074142977446522016-10-13T20:18:00.322-03:002016-10-13T20:18:00.322-03:00La gran diferencia entre los sacerdotes ortodoxos ...La gran diferencia entre los sacerdotes ortodoxos y el papa y sus secuaces (en ambos sentidos: latino y castellano) esta en un punto central: unos creen en la presencia real de Cristo y otros no y de ahí todo lo demás. Nadie se comportaría así ante una persona muy importante, haciendo el imbecil (el mismo JB cuando se reune para hablar de cosas "serias"), mucho menos lo haría ante El Señor de la Vida, ante Quien la gloria de las naciones son como gotas en un cubo. La liturgia para ellos es solo una cuestión de marketing como un programa de la tele para promocionarse, por eso esas salidas de pata de banco a lo Warhol o una explosion de sentimentalismo barato.<br />Mucha evangelización, mucho moverse de un lado para otro y mucho llegar al hombre contemporaneo (como si no fuera el mismo tarugo de siempre ¡Cuanta soberbia de los hodiernos! y además como si las bobadas modernas fueran nuevas cuando son errores viejísimos apenas remozados) pero no veo los tres pilares verdaderos: Proclamar a Cristo, hacer ayuno y penitencia y hacer buenas obras tanto de espiritu como de cuerpo. Pero la evangelización no es centro de la Iglesia sino Dios encarnado ni de la liturgia, participación terrena en la vida divina. La liturgia en la vida de la Iglesia es su motor inmovil que hace moverse a todo lo demás y su crisis procede de poner como centro otras cosas por buenas que sean más que de textos y rituales. El santo cura de Ars y el Padre Pio bien sabían de esto.Ecknoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-81713774324936115722016-10-13T19:52:11.262-03:002016-10-13T19:52:11.262-03:00Anónimo de las 9:55 hs.,
no necesariamente los cam...Anónimo de las 9:55 hs.,<br />no necesariamente los cambios en la moral de los griegos tienen que haberse originado en cambios en su liturgia. <br />Lo más probable es que Grecia se haya embarcado a partir de los años '60 en la catástrofe moral general de Europa. Y, evidentemente, la belleza y dignidad de la liturgia bizantina no han sido, sobre el espíritu de los griegos, una influencia lo suficientemente fuerte para evitar que estos cayeran en las mismas aberraciones morales en las que hemos caído los católicos de Novus Ordo, los británicos de liturgia anglicana, y los escandinavos de liturgia luterana.<br />Yo no recuerdo si N. S. Jesucristo dijo algo sobre la liturgia. Pero recuerdo que dijo, en San Juan 14:21, <br />“El que recibe mis mandamientos y los cumple, ese es el que me ama; y el que me ama será amado por mi Padre, y yo lo amaré y me manifestaré a él”. <br />Y es claro que, a los griegos, la dignidad de su liturgia no les ha impedido incumplir este fundamental mandato de Nuestro Señor.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-56450159822210305922016-10-13T15:29:10.876-03:002016-10-13T15:29:10.876-03:00Wanderer
La Imitación de Cristo dice: “No pienses ...Wanderer<br />La Imitación de Cristo dice: “No pienses en quien lo ha dicho, sino que ha dicho”.<br />A Sede Berreta, lo invito a entrar en:<br />https://in-exspectatione.blogspot.com.ar/2016/10/una-convocatoria-las-armas.html<br />https://fraygerundiodetormes.wordpress.com/2016/10/10/solo-falta-francisco/<br />Supongo estos link de estos sitios, no tiene problema en promocionar desde este blog.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/07058328324194627212noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-31759429835291257312016-10-13T13:45:23.514-03:002016-10-13T13:45:23.514-03:00A propósito de la Misa del Papa, take a look at th...A propósito de la Misa del Papa, take a look at this:<br /><br />http://fatherdavidbirdosb.blogspot.com.ar/2016/10/the-reform-of-reform-pope-francis-and.htmlJerónimo Vincenthttps://www.blogger.com/profile/17821264856999316027noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-46479546056399582882016-10-13T13:01:11.174-03:002016-10-13T13:01:11.174-03:00Claramente el Novus Ordo no es la causa de la catá...Claramente el Novus Ordo no es la causa de la catástrofe moral del Occidente post-cristiano. La semilla de la destrucción de "lo tradicional" en la Iglesia católica fue su propio y exacerbado barroquismo y clericalismo. Porque todos los Obispos, sacerdote y religiosos que participaron de las reformas litúrgicas... se criaron con Misa tridentina y luego la celebraron. Habrá que pensar cuántos pontificales solemnes celebró Bugnini..<br />De igual forma Martin Luther celebró la Misa (pre-Tridentina, je).<br />"me parece que hay algun grado de desconocimiento de los protestantes". Caballero, su hermana es evangelista, de esas sectas modernas que puluan por todos lados que apelan a argumentos que no son más que 'common places', más fácilmente rebatibles con sentido común que con filosofía o teología. Yo estaba hablando de las Iglesias históricas evangélicas y reformadas, pero puntualmente de la "via media" Anglicana. En estos casos, lo único que se parece a la Misa tridentina es el high church Divine Worship anglicano moderno y el más tradicional Gottesdienst de la hochkircheliche Bewelung luterana (desde el s. XX).<br />Exceptuando estos dos casos de origen contemporáneo y para los cuales se diseñaron los Ordinariatos desde Juan Pablo II y Benedicto XVI (y de los cuales sólo el de Uso Anglicano tuvo éxito), la única liturgia histórica verdaderamente parecida al Novus Ordo es la broadchurch anglicana. Sobre todo por el concepto de altar-mesa (que ni siquiera todos los broadchurch tienen, basta con visitar las iglesias de Pza de Mayo, Cramer o Martinez) y la 'evangelicalización' --si puede llamársele así-- de la Misa de los Catecúmenos o Liturgia de la Palabra, que es prácticamente igual (excepto el Salmo que no es responsorial). Todo el resto es diferente, aún salvando la 'epíclesis' y pequeña anámnesis. Y la comunión en comulgatorio aunque en la mano. Se ve muuuy claramente en qué es Protestante, y son todos elementos que no están en el Novus Ordo. O que, si están, es porque son el origen del primero y cuidadosamente guardando la catolicidad.<br />No se puede ser ingenuo para creer que la Santa Sede, por más infiltrada que estuviera, hiciera de la Santa Misa un ritual Protestante. El que lo quiera ver así, pienso que está errado; que tiene que conocer los ritos católicos y los Protestantes y luego sacar sus conclusiones. A mí me llevó varios años pero arribé a esta, que creo que es sana y equilibrada.Jerónimonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-52368691562615142762016-10-13T12:52:59.107-03:002016-10-13T12:52:59.107-03:00Querido Wanderer: suscribo casi totalmente al post...Querido Wanderer: suscribo casi totalmente al post como ya lo indiqué,y también a sus comentarios;con algunas excepciones claro. Cuando usted comenta :<br />"Anónimo 8:07: exactamente. Nunca se me ocurrió pensar que la catástrofe de Occidente se debiera al Novus Ordo, como antes de los '60 Occidente hubiese sido la flor de la cultura cristiana." Pieper responde con algunas ráfagas de su diáfana filosofía : "no puede darse una afirmación del mundo en su conjunto más radical que la glorificación de Dios, que la alabanza del creador de ese mismo mundo;no puede pensarse una aprobación del ser más intensiva, más incondicional. Si el núcleo de la fiesta consiste en que los hombres viven corporalmente su compenetración con todo lo que existe, entonces-segundo plano-es el acto del culto, la fiesta litúrgica, la forma más festiva de la fiesta(..)".Y continúa en el mismo libro (Una teoría de la fiesta) más adelante : " Ante todo, esto: la gran fiesta, la que irradia de la ceremonia litúrgica,asocia a todos y cada uno, inunda todos los dominios de la vida, conforma totalmente la existencia pública(..)".<br /><br />Ante esto estimado caminante podríamos inferir que la liturgia al ser el culmen y el centro de la cultura,como lo afirma Senior, tendría un papel más que importante en el devenir de las culturas y de las sociedades. Que occidente haya sido un desastre antes del Vaticano II y oriente sea no mucho menos desastroso a pesar de liturgia Bizantina no quiere decir que la liturgia no influya en las sociedades y en su religiosidad y por ende en todo su accionar público y privado; sino que está en la banalización con que el hombre percibe esa fiesta, esa afirmación al decir de Pieper, la debacle que se presenta actualmente. Por eso,por más que siga ese núcleo incandescente en el centro de la cultura, la misma puede llegar a su decadencia por la total falta de aprehensión del hombre que se ve iluminado (si quiere) por ella y sino, la ignora, y cae en el abismo de la infelicidad, trasladando su experiencia a la cultura o más bien, deformándola. Y para terminar (perdón lo extenso) cito nuevamente a Pieper: "El "motivo de la fiesta", el único que justifica e ilumina la fiesta,se mantiene en vigor, sin debilitarse.Y ni siquiera el "éxito" total de la autoaniquilación del género humano y la total "destrucción de la tierra" serían incapaces de hacer imposible la fiesta(..)<br />No se olvide que algún día tiene que venir Nuestro Señor.<br />Suyo,<br /><br />el anónimo del 12 de octubre a las 11:31Anonymousnoreply@blogger.com