tag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post4417606598720360997..comments2024-03-28T02:53:03.930-03:00Comments on Caminante Wanderer: Reflexiones contrafácticasWandererhttp://www.blogger.com/profile/12627188765184070835noreply@blogger.comBlogger20125tag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-57504839640009399492013-11-23T20:01:31.085-03:002013-11-23T20:01:31.085-03:00Justo me avisan a través de esa herramienta demoní... Justo me avisan a través de esa herramienta demoníaca que es el whatts up o como demonios se diga, mientras veía-escuchaba la animada conversación de Wotan sub forma Wanderer con el enano Alberich. Como se dice ahora en los retiros sacerdotales, "todo está conectado".<br /> A ver si no me despisto. Esto que aquí se dice es el eterno repaso que hacemos cuando al albur de la conversación nos solemos preguntar los conocidos: "cómo hemos llegado aquí?", la forma cortés de otro enunciado: "en qué coño andaban pensando?". Cada cual suele aportar su objeto formal quo pero al final solemos libelulear sobre lo mismo, muy cerca de lo que aquí dice el Wanderer. El énfasis suele depender de los libros de cabecera de cada cual, o que tipo de "tradis" nos acaban resultando màs molestos y/o irritantes. Irritación producida en general por la estupefaciente contemplaciòn de esos morigerados rautos de quienes identifican la "Iglesia de siempre" con el talibanismo moral, la paranoia doctrinal o la lujuriosa necesidad de pureza. El retrato, según variantes, suele resultar desolador, y la ilaciòn se impone: ese retrato es parte del problema, o un subproducto del problema. No es menester afinar más. Se puede escarbar un poco más hasta el siglo XIX: la mundanización de la liturgia, el ambiente cortesano, o la predominancia de lo apabullante sobre lo numinoso. Algunas consecuencias de esto lo podemos rastrear en tradis selectos que gustan de lo alambicado o incomprensible como característico de lo "bello misterioso". Y es el reverso: la liturgia es el lugar del desvelamiento, y de la belleza redentora. No el lugar del convencionalismo cortesano o del ocultamiento esotèrico. Se puede acabar en lo cursi, y hacer el ridículo de manera sublime que eso no es censurable. Sí lo es el creer que formas defectuosas del catolicismo decimonònico son el camino a seguir por el mero hecho de ser criticadas por los orcos.<br /> A ver qué dice Alberich; cuando era más joven e iba a reuniones del clero, en una ocasión una de esas cabezas despejadas que suelen presidir estos eventos dijo algo asì como que si no hubiese tenido lugar El Concilio, la Iglesia sería a dìa de hoy una "secta". Bueno, pues este es el tema, ya sea con violines, pelucas empolvadas, lumpenaristocratas decadentes o con globitos y adolescentes semidesnudos.<br /><br />El cura loco españolAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-60238644360216470672013-11-23T10:28:19.444-03:002013-11-23T10:28:19.444-03:00Hay varios verdaderos historiadores argentinos (y ...Hay varios verdaderos historiadores argentinos (y no me refiero a los revisionistas histéricos) que abordan directa o indirectamente el tema. Busquen.<br />Podría mencionarles un par, pero los quemaría innecesariamente en Internet -como sucedió en Panorama cierta vez-.<br />Supongo que algunos key words como estos bastarían: música-iglesias-Buenos Aires. O quizás: crónicas-iglesias-Buenos Aires. Probad.<br />Saludos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-23878859686872304322013-11-22T13:14:28.060-03:002013-11-22T13:14:28.060-03:00Estimado anonimo, puede mencionar los nombres de e...Estimado anonimo, puede mencionar los nombres de esos libros? me interesa el temaAndres P.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-17946173483231143282013-11-22T01:56:01.827-03:002013-11-22T01:56:01.827-03:00Anónimo del 21/11 19.08: mencione alguno de esos l...Anónimo del 21/11 19.08: mencione alguno de esos libros.<br /><br />Anónimo del 22/11 01.55Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-83255463792374870042013-11-21T19:08:19.253-03:002013-11-21T19:08:19.253-03:00Me asombra leer esta entrada. Yo creía que era cos...Me asombra leer esta entrada. Yo creía que era cosa bien sabida que la liturgia pre-conciliar )sobre todo en el siglo XX) era de un barroquismo casi exasperante.<br />Hablando con gente de a pie de aquellas épocas uno puede recolectar interesantes datos que ellos van ingenuamente -o no- deslizando. Porque hablar con un lefe es como hablar con un hincha de River sobre Boca. No way.<br />La Iglesia, y particularmente la argentina, era bastante desastrosa litúrgicamente (ya desde principios del siglo XIX); vaya y pregunte cuántos curas (ni hablar obispos) había, en qué iglesia porteña se cantaba gregoriano (esto hasta San Pío X!), en cuál no se dejaba de cantar con música totalmente profana, en cuál no hubo "segregación" por sexo... y así muchas cosillas más.<br />Hay un par de libros sumamente recomendables sobre el tema.<br />Saludos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-70229245402728888652013-11-21T10:44:05.582-03:002013-11-21T10:44:05.582-03:00Sobre el qué hubiera pasado sin la reforma litúrgi...Sobre el qué hubiera pasado sin la reforma litúrgica, podemos encontrar una buena pista en otros países como Grecia, que no tuvieron reforma (ni otros factores externos como el comunismo que puedan intervenir en la ecuación). La respuesta: pasó más o menos lo mismo que en el resto de Occidente.Antónimonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-59050163932590729572013-11-21T08:56:31.627-03:002013-11-21T08:56:31.627-03:00Sin embargo, contrasta con lo mandado en la hermos...Sin embargo, contrasta con lo mandado en la hermosa encíclica Mediator Dei, recogido en los misales, que incluían la Misa y la hora de Vísperas, como el Dom Gaspar Lefebvre, para que los laicos pudieran unirse al rezo.<br /><br />La liturgia no estaba esclerotizada, más bien lo estarían los hombres.<br /><br /><br /><br />Isaac García Expósitohttps://www.blogger.com/profile/13319345135590171372noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-2940938096666994412013-11-21T05:00:50.387-03:002013-11-21T05:00:50.387-03:00En la Misa lo esencial es la acción de Cristo, y c...En la Misa lo esencial es la acción de Cristo, y como Él ha querido que su acción se realice por el sacerdote, la acción del sacerdote viene a ser también esencial, o casi esencial…<br />Lo de los viandantes es absolutamente secundario y subordinado a lo principal. Que hablemos, callemos, nos sentemos o nos arrodillemos es totalmente secundario; que entendamos o no, que nos guste o no, es secundario y subordinado a que no perdamos de vista lo esencial. Todo lo que nos lleve a lo esencial o no nos lo estorbe, vale; lo que nos aparte de ello, no vale. Después será cosa de cada uno, con buen consejo, su estrategia y su pelea. Pero donde nos la jugamos es con el sacerdote.<br />Genjonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-47590663453109542012013-11-20T22:20:42.898-03:002013-11-20T22:20:42.898-03:00Usted me hace recordar a un camarista de Morón que...Usted me hace recordar a un camarista de Morón que de derecho sabe un paquete, cuando la reforma del Código Procesal Penal de Provincia de Buenos Aires, con Cámara de Casación, fiscales instructores y todas las luces; pero los ratis y el Poder Judicial eran los que eran: "están poniendo el tren bala sobre las vías del Sarmiento, esto descarrila".<br /><br />Pero: "mientras esta gente no termine de apostatar, va a ser difícil convertirse", dixit Gómez Dávila.la boga locanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-68183093559080096222013-11-20T07:04:29.429-03:002013-11-20T07:04:29.429-03:00Como siempre, Wanderer nos hace pensar. Gracias! Como siempre, Wanderer nos hace pensar. Gracias! Anónimo normandohttps://www.blogger.com/profile/14975253595326839921noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-25133494420654247762013-11-20T01:52:52.605-03:002013-11-20T01:52:52.605-03:00Si seguimos así, vamos a "descubrir" que...Si seguimos así, vamos a "descubrir" que "venimos mal" desde san Pedro, que no tuvo mejor idea que ponerse a negar a Jesucristo N. S. o que tuvo la locura de empezar a decir "esas" cosas, que Jesús Mismo tuvo que callarlo malamente...<br />La Iglesia no es obra de hombres, aunque es para los hombres. Cuando el hombre se quiere sobreponer a Dios, ahí vienen los problemas. Cuando se quiere "innovar" una Liturgia por que <b>me aburre a mí</b>, lógicamente no pienso en cambiar yo, sino en contratar a un guitarrista bárbaro para que haga la Misa un poco más alegre ...<br />Una "reforma litúrgica" según los cánones de 1960, era una reforma que dejara intactos las lecturas, el Ofertorio, el Cánon y el Padrenuestro, que todos consideraban sagrados e inspirados. Pero se prefirió suprimir el primero reemplazándolo por unas oraciones judías, modificar completamente el segundo, tergiversar el tercero... y arruinar el todo.<br />Con el Psalterio, ni hablar: traducción de corte hebraico, supresión de versículos y de algunos salmos, etc. La división en cuatro semanas no era mala idea; la supresión y tergiversación de los Salmos verdaderos, sí.<br />¡Y los Sacramentos, Gran Dios! ¿qué sentido tenía una reforma del rito de la ordenación sagrada...? ¿O del rito del Bautismo, suprimiéndose los exorcismos...?<br />No. Debió comprenderse que cualquier "reforma" abría las puertas del infierno, antes que la recomposición de las rúbricas. Pero no hubo fe suficiente para verlo.<br />J.Juníperohttps://www.blogger.com/profile/17283830117565056333noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-88344486136721995322013-11-19T22:14:57.896-03:002013-11-19T22:14:57.896-03:00La cosa venía mal desde San Pedro, que la noche de...La cosa venía mal desde San Pedro, que la noche de la Pasión negó a Cristo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-27876631460984337262013-11-19T20:21:43.683-03:002013-11-19T20:21:43.683-03:00La cosa viene mal desde que Pio X nos cambio el br...La cosa viene mal desde que Pio X nos cambio el breviario del mismo San Benito reduciéndolo a un librito pequeños con algunos salmos, que ni siquiera rezan!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-82241696202664000292013-11-19T20:06:37.923-03:002013-11-19T20:06:37.923-03:00Un liturgia donde el sacerdote entona el Gloria y ...Un liturgia donde el sacerdote entona el Gloria y luego lo reza mientras el coro lo sigue cantando... Y para colmo, al rato el cura va y se sienta... es una liturgia con problemitas.<br /> <br />Odysseushttps://www.blogger.com/profile/04451102038162346818noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-11420704379798294502013-11-19T19:43:10.161-03:002013-11-19T19:43:10.161-03:00Mande?
Creo que los efectos del Huracán Francisco ...Mande?<br />Creo que los efectos del Huracán Francisco se hacen notar.<br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br />Filomena de Pasamonte.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-54335663258845863062013-11-19T17:08:42.825-03:002013-11-19T17:08:42.825-03:00También se dice de Pío IX que con la brecha de Por...También se dice de Pío IX que con la brecha de Porta Pía detuvo la Misa y rezó las letanías. Creo que esto sí es cierto.<br /><br />En un cierto sentido es lógico porque en la Misa es el sacrificio y oficia el sacerdote y no es "un momento de oración o súplica". Es mucho más que eso.<br /><br />Por otro lado, el hecho de que hasta algunos santos no hayan comprendido el valor de la liturgia no significa que la cosa ande mal.<br /><br />Sobre la inminencia de algún tipo de reforma podemos llegar a estar de acuerdo porque de seguir como en 1958 íbamos a terminar con un divorcio como el del dólar oficial y el paralelo Crsitina K.<br /><br />Creo que estamos todos de acuerdo que lo que se hizo no era la reforma necesaria.<br /><br />La figura del cadáver no sé si es muy apropiada. Sí es claro que lo que hoy la gente ve en Fontgombault o el mismo Solesmes (con el rito nuevo) no es lo que se vivía en las parroquias en esos tiempos. Pero ahí van otros problemas que tienen más que ver con la religión de masas (triunfalismo), la formación del clero a modo jesuítico, el triunfo jesuítico y la admiración oriental sin vivir lo oriental. Entonces el problema no era la liturgia sino el oficiante y los participantes. Ellos eran los cadáveres.A.C.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-40607132352874389882013-11-19T17:03:17.790-03:002013-11-19T17:03:17.790-03:00Es inidóneo el ejercicio porque Roncalli fue Papa ...Es inidóneo el ejercicio porque Roncalli fue Papa porque Montini no podía serlo porque no era Cardenal. Todos los cardenales que votaron a Roncalli lo querían a Montini. Y lo primero que hizo Juan XXIII fue crear cardenal a Montini.<br /><br />Quiero decir, podría no haber sido Papa Roncalli, pero parece una fija de la historia que ibamos a tener un Pablo VI (como un Benedicto XVI). Y ahí habría que pensar como hubiera sido un Concilio convocado y digitado por Pablo VI. O si no hubiera habido Concilio como hubieran sido las reformas operadas directamente por Pablo VI. Creo que no estaríamos muy distinto de lo que estamos, y le demos la buena a Dios, quizás estaríamos peor. Sí, peor. Veo a Francisco y digo, siempre se puede estar peor. <br /><br />Saludos,<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-17851527165261717402013-11-19T15:24:03.059-03:002013-11-19T15:24:03.059-03:00El espíritu de Santo Domingo. Fr. Humberto Cleriss...<b> El espíritu de Santo Domingo. Fr. Humberto Clerissac, O.P. pg. 56-57. Editado por “la Secretaria de Prensa y Publicaciones” de la Provincia Dominicana Argentina.</b><br /><br />La idea de que se compenetran los ritos sagrados y la vida mística y espiritual, reina, como principio director, en los escritos del pseudo-areopagita, allí donde exalta los poderes de la jerarquía eclesiástica hasta el punto de asociarla a la jerarquía celestial. Añadamos que la asimilación litúrgica de la Iglesia a la Jerusalén del cielo esclarece mejor aún el valor espiritual del culto exterior.<br /><br />Podemos comprender que en esta aurora del cristianismo, una fe vigorosa, por la que el velo que oculta a Dios era casi transparente, percibía todo lo que los ritos sacramentales contienen de realidad sobrenatural y de poder espiritual. ¿No parece, acaso, que para nosotros, estas fuentes vivas de gracia han perdido su frescura? Las ceremonias que sirven para conferir los sacramentos no tienen ya la misma elocuencia simbólica y parecen superfluas a nuestras almas agotadas o sobreexcitadas. Por eso, apenas llega a comprenderse que la oración oficial de la Iglesia pueda reemplazar en la vida cotidiana las practicas ordinarias de devoción.<br /><br />Más raros son todavía los que saben encontrar en la liturgia un recurso en las circunstancias diversas y un modo de expresión constantemente apropiado a todos los sentimientos del corazón, a todos los movimientos del alma. Que la liturgia sea una oración, esto apenas lo admiten. Queremos creer que no es verdadera la historia de aquel presbítero de un Capitulo que, aterrorizado por el estallido repentino de una tempestad, cesó de rezar el Oficio exclamando: “Detengámonos y recemos”. El hecho no es probable, pero la sátira es muy significativa. Y el número de los que saben encontrar en las celebraciones litúrgicas la gracia de la verdadera contemplación es muy exiguo. Y, sin embargo, la alabanza oficial de la Iglesia debería llevarnos en poco tiempo a la contemplación divina, puesto que su objeto primero y directo es la Bienaventurada Trinidad.<br /><br /><br />woosterAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-68737523123625167342013-11-19T15:19:32.922-03:002013-11-19T15:19:32.922-03:00La cosa venia mal aun antes, lean a Rosmini.
La cosa venia mal aun antes, lean a Rosmini.<br />Blashttps://www.blogger.com/profile/13205610477389739651noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-52581617825016702472013-11-19T12:35:59.711-03:002013-11-19T12:35:59.711-03:00Una entrada muy interesante.
La cosa venía mal an...Una entrada muy interesante.<br /><br />La cosa venía mal antes de los 40 y 50<br /><br />http://info-caotica.blogspot.com.ar/2011/06/de-aquellos-barros-estos-lodos-i.html<br /><br />El libro de Gomá es de 1918.<br /><br />Saludos.Martin Ellinghamhttps://www.blogger.com/profile/10492622446663915251noreply@blogger.com