tag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post6684729952183923865..comments2024-03-28T17:57:20.201-03:00Comments on Caminante Wanderer: Religión en Rusia. El quid, según el WandererWandererhttp://www.blogger.com/profile/12627188765184070835noreply@blogger.comBlogger43125tag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-79601728244338297652014-08-15T00:00:44.373-03:002014-08-15T00:00:44.373-03:00Qué interesante nota. Aunque algunos tienen miedo ...Qué interesante nota. Aunque algunos tienen miedo a los contextos, para ser honestos y no faltar a la verdad hay que situarse en los mismos. El contexto histórico y también el cultural (que influye en la expresión de las verdades creídas) no deben ser dejados de lado al apreciar esto. Me ha recordado mucho a Solovief, pero él les recordaba a los ortodoxos que Roma conservaba la misma fe que ellos. Un amigo me comentaba la otra vez hablando sobre este punto que creían en lo mismo pero lo expresaban distinto: ¿Por qué si no creen en el purgatorio rezan por los difuntos?...El gran Castellani veía la Ortodoxia un cristianismo estancado, y algo hay de ello, pero también hay un tesoro, un pulmón necesario el del oriente cristiano (de los uniatas y de los que se han ido). Cuestiones políticas, facciones, soberbia, discusiones bizantinas: "los latinos no usan barba y se casan; ellos se rasuran y se casan"...La Filioque, los Padres del Desierto, los Iconos; también nos pertenecen como cristianos y son antídoto contra el giro antropocéntrico de Occidente; el Pantocrator contra el Cristo terrón de azúcar...Ojalá profundicen más adelante en este tema. Dios les guarde en gracia y paz. <br />José Luis Juan Flores Q.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-70397325955043071092009-08-18T05:27:39.622-03:002009-08-18T05:27:39.622-03:00Sí... magistral. El escape de la cuestión principa...Sí... magistral. El escape de la cuestión principal es lo único magistral de la respuesta.<br />Adelante Wanderer, responda a Malachi Martin, sin subterfugios, porfi. Me quitan las ganas de beber y eso me complica (más) la vida.<br />Amigo silenteAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-37393211719761331682009-08-18T01:16:58.408-03:002009-08-18T01:16:58.408-03:00don Wander:
me pareció que Ud había dicho que sól...don Wander:<br /><br />me pareció que Ud había dicho que sólo publicaría comments que aportaran al tema. Olvidó decir que no respondería a ellos.<br /><br />Es gracioso decir "Conclusión: No hay que hacer concilios en el Vaticano", pero eso no aclara la situación. Como tampoco la aclara replicar que "un post no puede ser un tratado de teología".<br /><br />Es cierto, pero no eluda los temas difíciles, pues son ésos los que hay que aclarar.<br /><br />AtteRamónnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-72905619326020097372009-08-17T21:13:33.275-03:002009-08-17T21:13:33.275-03:00Malachi Martin dijo:
Wanderer, su conclusión es m...Malachi Martin dijo:<br /><br />Wanderer, su conclusión es magistral...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-77436669219930406872009-08-17T19:00:06.110-03:002009-08-17T19:00:06.110-03:00Me pregunto si las citas al Cardenal Newman, al P...Me pregunto si las citas al Cardenal Newman, al Padre Castellani, etc se hacen para "aportar a la cuestión", como solicita el Caminante, o son peticiones de principios? chicanas bah! (compartiendo con Wanderer, ni el uno ni el otro ni cualquiera fuera son mis segundos Redentores). Quizas hay por estos lares una cantidad enorme de vaticanos y una carencia de pontificados. Wanderer: muy interesante la jugada, hace pensar, cosa muy dificil a veces dentro de la cajita de silogismos de los muchachos... Ah... el libro de Ubeñak no me gustó, que quiere que le haga? un bodoque aburridísimo. Para eso uno lee a Christopher Dawson que tiene una pluma mas ligera. Ojo, no se empache que termina sino pidiendo sumisión a la santa madre iglesia escolástica so pena de excomunión reservada a la Santa Sede, la rota, los tribunales que puedan existir o crearse y al CIC y todos los leguleyos que contamos. He dicho,<br /><br />El Septimo Rey Mago (ritornato!EL SEPTIMO KING MAGOnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-55622651418300813312009-08-17T11:03:53.664-03:002009-08-17T11:03:53.664-03:00¡Uh! Tiene razón Xenia. Le erré fiero, perdón.
Pai...¡Uh! Tiene razón Xenia. Le erré fiero, perdón.<br />Paisano AlborotadorAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-80601053206312995832009-08-17T00:20:22.569-03:002009-08-17T00:20:22.569-03:00Malachi:
Conclusión: No hay que hacer concilios en...Malachi:<br />Conclusión: No hay que hacer concilios en el Vaticano.Wandererhttps://www.blogger.com/profile/12627188765184070835noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-28576682014991133892009-08-16T22:46:24.773-03:002009-08-16T22:46:24.773-03:00Wanderer, señáleme cuál es la conclusión correcta ...Wanderer, señáleme cuál es la conclusión correcta a partir de las siguientes afirmaciones:<br /><br />1.- "La supremacía de Pedro fue entendida en el primer milenio de la fe como la de un juez de suprema instancia, y nunca como un poder de jurisdicción inmediata sobre cada uno de los bautizados, lo que me parece una barbaridad y que, en el fondo, mina la apostolicidad de la Iglesia. Creo que esta es la línea del papa Benedicto: revisar el concepto de primado."<br /><br />2.- "Ahora bien, el Primado de Pedro fue definido como un poder de jurisdicción inmediata sobre cada uno de los bautizados (en el Vaticano I)."<br /><br />Conclusión: ????<br /><br />Abrumado MalachiMalachi Martinhttps://www.blogger.com/profile/17835463756468571740noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-19729724349560296202009-08-16T11:44:27.355-03:002009-08-16T11:44:27.355-03:00Me parece que alguien recibió la información de Gr...Me parece que alguien recibió la información de Grigory Otrepev o venía de estar demasiado tiempo con Varlaam y Misail cuando escribió el comentario... :)<br /><br />Boris Godunov no es de Tchaikovsky, sino de Mussorgsky (opera basada en el libro de Pushkin); y no era un jesuita sino el zar de Rusia (también en la vida real). Rangoni es el jesuita.<br /><br />XeniaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-51674010588399267962009-08-15T19:25:58.631-03:002009-08-15T19:25:58.631-03:00Luego de lo anterior, viene a cuento una recomenda...Luego de lo anterior, viene a cuento una recomendación (que muchos ya deben conocer, pues parecen del mismo barrio ...).<br /><br />Vean esto y luego díganme si conocen un blog más católico:<br />http://www.cuidatedelmalditoliquidoamarillo.blogspot.com/<br /><br />El especial la última entrada, sobre el genio de G. Green -que aunque detestaba a Belloc, lo mismo fue un genio-.<br /><br />Saludos,<br /><br />El Carlista.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-77132450899941088322009-08-15T19:17:53.304-03:002009-08-15T19:17:53.304-03:00Lo que dice el Paisano es muy cierto. Aquella vez ...Lo que dice el Paisano es muy cierto. Aquella vez bebí de más, como casi siempre. <br />El Carlista.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-55874313183958584572009-08-15T15:16:09.811-03:002009-08-15T15:16:09.811-03:00Ludovicus dijo
"no se me ocurriría comparar ...Ludovicus dijo<br /><br />"no se me ocurriría comparar a Pablo VI o Bergoglio con Lenin o Stalin (hasta me parece blasfemo hacerlo)"<br /><br /><br />A mí tampoco. Me parece una falta de respeto para con esas dos grandes inteligencias luciferinas (la del ruso y la del georgiano, of course).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-1838471648306813002009-08-15T11:58:07.608-03:002009-08-15T11:58:07.608-03:00La cuestión entre la separación de las Iglesias cr...La cuestión entre la separación de las Iglesias creo que sólo se va a resolver, por vía milagrosa, en la Parusía (Breve Relato sobre el Anticristo). Alguna vez hablamos del tema con el amigo Carlista, aunque no precisamente en las circunstancias más apropiadas (no es conveniente debatir sobre los problemas del cristianismo cuando uno le está rindiendo el culto debido al bueno de Dionisios). <br />Es cierto que entre ambas Iglesias hay disidencias teológicas, pero muchas de ellas eran previas a Miguel Cerulario y coexistieron pacíficamente durante diez siglos. Fundamentalmente, en mi humilde opinión, la cuestión original fue política. Con la caída del Imperio de Oriente el problema político perdió virtualidad y quedó el brulote teológico, más difícil de resolver.Ello sin contar con el histórico nacionalismo ruso y el surgimiento de los nuevos nacionalismos occidentales. Recuérdese la ópera Boris Godunov, de Tschaikovsky. Godunov era un perverso jesuíta que quería destruír la Santa Rusia.<br />La contrareforma jesuítica no contribuyó precisamente a morigerar los enconos. Es interesante al respecto leer la obra del Dr. Carlos Disandro (aclaro que no soy sedevacantista).<br />Nací católico romano y creo, con el catecismo, que los Ortodoxos son cismáticos. Aquí también sería conveniente que sinceremos un poco el discurso: para los catóicos, ¿son tan cismáticos los Ortodoxos como los colifas del Palmar de Troya? Porque en la Exposición del Libro Católico no ví ningún texto de Clemente Domínguez, pero mi señora compró el "Manual del Jefe" de Cornelio Codreanu.Y prologado por Obispo católico, para más.<br />Se ve que el rumano era cismático, ma non troppo.<br /> Nunca me haría ortodoxo. Pero -y aquí entro en el campo de la conjetura imposible- creo que si hubiese nacido judío o luterano, me podría haber convertido al catolicismo romano. En cambio, si hubiese nacido ortodoxo griego o ruso, nunca cambiaría de religión.<br />Y finalizo: tengo un amigo, muy amigo, ortodoxo. A veces cuando nos juntamos, se arman grandes discusiones (suele, nuevamente, meter la cuchara Baco). Pero en el fondo, ninguno de los dos cree que el otro se vaya ir al infierno por sus convicciones religiosas. Por nuestros pecados, puede ser, pero por lo otro, hummm... Le voy a dar noticia de este foro, por si quiere participar desde el otro lado. No sé si aceptará, porque es algo reacio a dialogar con herejes latinos.<br />Cordialmente<br />Paisano Alborotador (y a lo mejor un poco hereje, también)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-78688082792056807372009-08-15T10:40:26.323-03:002009-08-15T10:40:26.323-03:00Wanderer,
me doy cuenta de que mis dichos suenan ...Wanderer,<br /><br />me doy cuenta de que mis dichos suenan apologéticos. Pero pregunto, ¿puede ser realmente casualidad que Poitiers, Covadonga, Lechfeld, Lepanto y Kahlenberg sean victorias del cristianimo occidental y no oriental?. Y algunas medio milagrosas.<br />Los ortodoxos tienen Kulikovo, pero no es lo mismo.<br /><br />Y a solos efectos del registro, con todos sus defectos, no se me ocurriría comparar a Pablo VI o Bergoglio con Lenin o Stalin (hasta me parece blasfemo hacerlo). Llámeme tibio o falto de Fe. Pero si uno lee Le Paysan de la Garonne, no parece que la apostasía la hayan inventado ni el Concilio ni Pablo VI. Como mucho, la blanquearon.<br /><br />Slds,<br /><br />Utz SchmidlUtz Schmidlhttps://www.blogger.com/profile/01869518902535061847noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-53935607181841030192009-08-14T13:59:02.244-03:002009-08-14T13:59:02.244-03:00Malachi Martin dijo:
Wanderer, siempre agudo en s...Malachi Martin dijo:<br /><br />Wanderer, siempre agudo en sus análisis... Excelente el tratamiento del tema. <br />Y muy esclarecedora (para los muchos inocentes despistados de hoy)la referencia a lo que hay que creer y su relación con el magisterio ordinario.<br /><br />Cordiales saludos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-4573621179190253902009-08-14T11:23:26.767-03:002009-08-14T11:23:26.767-03:00Wanderer,
una observación: nunca dije que el cast...Wanderer,<br /><br />una observación: nunca dije que el castigo a los ortodoxos proviniera del Diablo.<br />Al respecto se puede hacer alguna interpretación del Apokalypsis.<br /><br />Slds.,<br /><br />UtzUtz Schmidlhttps://www.blogger.com/profile/01869518902535061847noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-68994304510630380812009-08-14T09:48:39.095-03:002009-08-14T09:48:39.095-03:00Wanderer:
Que va a ser, alguno tiene que hacer de...Wanderer:<br /><br />Que va a ser, alguno tiene que hacer de Pedro Lombardo y citar a los "auctores" en la questio disputatae.<br /><br />Juancho.Juanchohttps://www.blogger.com/profile/11439701314207473180noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-41515900815183652492009-08-14T08:11:19.295-03:002009-08-14T08:11:19.295-03:00Utz: Su argumento es interesante aunque, me parece...Utz: Su argumento es interesante aunque, me parece, simplista y apologético. <br />A Castellani yo lo sigo en casi todo, pero no es mi "segundo redentor" ni tampoco le rindo culto. Por ejemplo, creo que nunca vio el tema litúrgico.<br />En cuanto al "castigo" que recibieron los países ortodoxos, creo que el diablo es mucho más inteligente para castigar, y a nosotros nos castigó muy fiero. En la época de Lutero, un castigo espectacular y para todos evidentes, nos mandó a los jesuitas. Y un tiempito después de de Lenin y Stalin, llegó Pablo VI. Aquello fabricaron mártires de la fe; éste apóstatas. ¿Cuál de todos fue más peligroso? Y, si como están profetizando en este blog, en unos años se nos viene Bergoglio como papa, creo que hasta Nerón se va a quedar corto.Wandererhttps://www.blogger.com/profile/12627188765184070835noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-22219085719384600972009-08-13T22:03:53.858-03:002009-08-13T22:03:53.858-03:00Juancho,
es muy interesante que haya citado al Pa...Juancho,<br /><br />es muy interesante que haya citado al Padre Castellani. En otro libro, que no recuerdo, dice Castellani que la Ortodoxia Rusa, luego del Cisma, "se llenó de perros muertos", sin explicar a que se refiere. A mi en mi ignoracia se me escapa, pero no ha de ser algo menor (seguramente son los temas que Usted refiere en su cita).<br />Por otro lado, y si uno piensa que la historia tiene un sentido, ¿se puede pensar que todo lo siguiente sea casualidad?:<br />1) Apareció el monofisismo, que se apoderó de Siria e Irak. No mucho después, fueron arrasados por los musulmanes.<br />2) Cisma de Oriente. El Imperio fue derrotado por los árabes primero, luego saqueado por los Cruzados, y finalmente despachado por los Otomanos.<br />3) Ortodoxia Rusa. Terminó en manos de Lenin y Stalin, que hicieron con la Iglesia Rusa lo que quisieron (cosa que no ocurrió con el Catolicismo polaco, ni aún en tiempos de Stalin).<br />4) Y agrego para asumir las culpas que nos correspondan, que al fariseísmo y exterioridad de la Iglesia medieval, y al escándalo de los Papas en Avignon, y Papas duplicados, etc, le correspondió el tremendo bofetón de Lutero y Calvino. El clero español reformado por el Cardenal Cisneros, curiosamente, se salvó en esa ocasión.<br /><br />¿Puede todo lo de arriba ser casualidad?. ¿Estamos en manos del azar?.<br /><br />Agrego algo más. En el Principio era el Verbo, el Logos. ¿Ha generado Oriente un Jacques Maritain (me refiero a su faceta filosófica) o un Etienne Gilson?. Si lo ha hecho, lo desconozco.<br /><br />Un saludo,<br /><br />Utz SchmidlUtz Schmidlhttps://www.blogger.com/profile/01869518902535061847noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-29695792513187475562009-08-13T21:07:54.763-03:002009-08-13T21:07:54.763-03:00Respecto a este tema, ver con detenimiento el sigu...Respecto a este tema, ver con detenimiento el siguiente video:<br /><a href="http://www.youtube.com/watch?v=hZVjFMxFvsg" rel="nofollow">Slavonic Union</a>Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-40206565763609931312009-08-13T17:56:45.404-03:002009-08-13T17:56:45.404-03:00"Como hizo Rusia, la Santa Rusia, la Tierra-d..."Como hizo Rusia, la Santa Rusia, la Tierra-de-Dios, para llegar a ser la sede de los sin-Dios. Es imposible imaginarse el fenomeno del odio colectivo a Dios (...) sin contar con el estado de la religión rusa, desvirtuado por 10 siglos de cisma, hundiéndose en el proceso degenerativo de la superstición y el fariseísmo, tal como fue alucinado testigo dello Dostoievsky.<br /><br />Una plebe inculta y pasional de religiosidad profunda pero miope y turbulenta, detras de extraños monjes de turbia y vehemente mística (cuando no de la bestial superstición como Rasputín), mientras allá arriba, en las esferas altas los Popes de una iglesia de estado montaban su guardia de policía espiritual en torno de los intereses de clases pudientes.<br /><br />Caro mío, estos son hechos. Corruptio optima pesima"<br /><br />P. Castellani. Sobre tres modos de ver la guerra civil española. En Las Ideas de mi Tío el Cura.<br /><br />- cito a este grande para provocar sus comentarios -<br /><br />JuanchoJuanchohttps://www.blogger.com/profile/11439701314207473180noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-63852924136752702242009-08-13T10:39:38.571-03:002009-08-13T10:39:38.571-03:00Wanderer, ¿la Iglesia Santa, Católica, Apostólica ...Wanderer, ¿la Iglesia Santa, Católica, Apostólica y Romana es lo que ud. llama "catolicismo romano"?<br /><br />¿Sostiene ud. que la Iglesia única y verdadera se mudó al oriente en el s. XI? ¿Antes? ¿Después?<br /><br />Puede argumentar, y lo sigo, que la Nave de Pedro, por acción del progresismo de sus hombres, varó en el hielo, escoró, y sus capitanes se guían por el brillo espléndido e inútil de la aurora boreal, que los mantiene en el desastre. Sin embargo, ¿es la Nave o son "las naves"? ¿Cristo fundó su Iglesia o sus iglesias? ¿Es Una o pueden ser dos? Empecemos por esto: nosotros no los consideramos herejes a los ortodoxos, pero ¿ellos nos consideran herejes a nosotros? ¿Hay herejía en los dogmas de la Iglesia Católica y Romana?<br /><br />Para ser justo con ud., primero respondo su pregunta: sí, estoy convencido de que la conversión de Rusia pedida por la Virgen va más allá de la superación del comunismo. Los ortodoxos son los verdaderos hermanos separados, son el hermano mayor, serio y preocupado, pero empacado e inclemente. La mejor semejanza que se me ocurre es la del primer Concilio, cuando los apóstoles discutieron casi hasta el punto de la división. ¿Habría aflojado Pablo si Pedro no hubiese cedido? Viceversa, el interrogante también vale. Ganó el Espíritu Santo. Hasta el siglo XI.<br /><br />¿La Iglesia Ortodoxa le puede dar a la Iglesia Católica más de lo que puede recibir de ella? Son preguntas honestas, no las formulo por vana disputatio. Parece que estamos yendo de adelante para atrás. Preferiría hacer al revés y avanzar desde el momento de la fundación de la Iglesia. Su última pregunta me provocó la sensación de estar parados en el barro y esgrimiendo argumentos ambiguos e incompletos.<br /><br />Cierro con Newman: "Sólo hay una forma de cristianismo, hermanos míos, que esté en posesión de aquella real unidad interna que constituye la condición primaria de toda independencia. Esta nota de carácter divino falta en Rusia, Inglaterra y Alemania".<br /><br />John DoeAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-47942045747803450872009-08-12T21:48:47.651-03:002009-08-12T21:48:47.651-03:00Estimado Hernandarias: Se equivoca. No habría que ...Estimado Hernandarias: Se equivoca. No habría que decirle a los católicos que viven en países ortodoxos que se integren a esa iglesia por una sencilla razón: los católicos que allí viven son de rito latino o de algún otro rito oriental que no es el bizantino (armenios o coptos, por ejemplo). Me refiero principalmente a países como Rusia o Grecia. <br />Con respecto a la conversión de Rusia, ¿la idea es que se convierta al catolicismo romano?Wandererhttps://www.blogger.com/profile/12627188765184070835noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-71926464727524252882009-08-12T20:46:34.438-03:002009-08-12T20:46:34.438-03:00Wanderer: me parece que ningunea dogmas en su afán...Wanderer: me parece que ningunea dogmas en su afán por favorecer a la Iglesia Ortodoxa. Está claro que la vida interna de la Santísima Trinidad nos supera; pero también nos superan la mayoría de los dogmas católicos. <br />Además, en su lógica, habría que decirle a todos los católicos que están en países de mayoría ortodoxa que se integren a la Iglesia Ortodoxa. Obviamente habría que cerrar todos los obispados y parroquias católicas.Hernandariasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-12255731459216344582009-08-12T17:42:55.016-03:002009-08-12T17:42:55.016-03:00A mí no se me hubiera ocurrido. Pero a ud., mi ami...A mí no se me hubiera ocurrido. Pero a ud., mi amigo, se le ocurrió delatar mi pesadilla preferida.<br /><br />John DoeAnonymousnoreply@blogger.com