tag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post8638659428933277594..comments2024-03-28T17:57:20.201-03:00Comments on Caminante Wanderer: La Tradición devorada por el MagisterioWandererhttp://www.blogger.com/profile/12627188765184070835noreply@blogger.comBlogger64125tag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-62937724367672291932021-09-03T09:09:59.813-03:002021-09-03T09:09:59.813-03:00Así es. Sin embargo, la cuestión no es quién lo di...Así es. Sin embargo, la cuestión no es quién lo dice sino si lo que dice es verdad.<br />La tesis que usted atribuye a "los ortodoxos" es la práctica que sostuvo la Iglesia durante todo el primer milenio. No es una doctrina "ortodoxa"; es una doctrina católica.Wandererhttps://www.blogger.com/profile/12627188765184070835noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-69654551834172863602021-09-03T01:02:15.212-03:002021-09-03T01:02:15.212-03:00Esto mismo han dicho los Ortodoxos desde hace mas ...Esto mismo han dicho los Ortodoxos desde hace mas de mil años, empezando con el Filioque- cosa que fue una innovación horrenda y muy opuesta por los mismos papas de Roma por varios siglos. Los interesados deberían leer la carta encíclica de los patriarcas ortodoxos en respuesta al papa Pio IX. He aquí el enlace (en inglés): https://sourcebooks.fordham.edu/mod/1848orthodoxencyclical.aspAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-27828395490927881062021-08-20T12:54:55.174-03:002021-08-20T12:54:55.174-03:00Se agradece.Se agradece.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-60377385843439385692021-08-19T23:17:26.121-03:002021-08-19T23:17:26.121-03:00Gracias por tanto WandererGracias por tanto WandererAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-73725073644297646122021-08-19T18:59:40.780-03:002021-08-19T18:59:40.780-03:00Anónimo 17 de agosto de 2021, 6:36
El Papa no tie...Anónimo 17 de agosto de 2021, 6:36<br /><br />El Papa no tiene ninguna función de "enseñar", porque él no es la fuente ni del dogma ni de la doctrina (a pesar de ser esa una de las diademas de la tiara). El Paoa no es el Oráculo de Apolo en Delfos.<br /><br />El Papa, como Vicario de Cristo en la tierra, tiene como función representar a la Iglesia en su máximo nivel y garantizar que todo lo que dependa de él esté dentro o cumpla la doctrina OFICIAL de la Iglesia.<br /><br />Esto significa que, aunque él personalmente pueda pensar otra cosa o incluso sea herético, mientras queden sus opiniones privadas, no importan nada.<br /><br />Es cierto que de vez en cuando -y no todos los domingos a la hora del ángelus- sea preciso orientar a los creyentes respecto a algún problema del momento.<br /><br />Pero lo que tiene que salir por su boca no son sus ocurrencias personales, porque por su cargo tienen un peso y unas consecuencias mucho más importantes de lo que pueden tener en otra persona. Además la Iglesia Católica no es suya, sino de todos los creyentes.<br /><br />Lo que tiene que salir por su boca es lo que un equipo de peritos en teología al más alto nivel -esto es el Vaticano- han pensado, sopesado y redactado dando la mejor respuesta a ese problema planteado.<br /><br />?Que siempre hay margen para personalismos y narcisismos?<br /><br />Sin duda, porque todos somos humanos, todos queremos ser primadonnas y todos queremos dejar nuestra "impronta" en el mundo.<br /><br />Pero a estas alturas, después de los cambios vividos en estos 200 años y las correspondientes respuestas pontificias, que han engrosado la tradición y lastrado la doctrina, lo que dice el sentido común es que hay que ser prudente, so pena de destruir la credibilidad magisterial del Soberano Pontífice. Por los siglos de los siglos.<br /><br />Sí; es posible que hoy valga poco. Pero es posible que mañana no valga nada. Justo cuando más se necesite.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-3504380756756946792021-08-19T10:00:23.600-03:002021-08-19T10:00:23.600-03:00Excelente comentario que suscribo de cabo a rabo.Excelente comentario que suscribo de cabo a rabo.Âνδρέαςhttps://www.blogger.com/profile/00709004890313382452noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-13375649121480635992021-08-19T09:53:11.536-03:002021-08-19T09:53:11.536-03:00Isaac
Yo diría más bien que Pablo VI tuvo una per...Isaac<br /><br />Yo diría más bien que Pablo VI tuvo una personalidad tan débil, que le llevaba a adoptar alternativamente actitudes cercanas a la locura.<br />No por nada, ya como Cardenal, le decían algunos "Hamlet" y otros "Lady Macbeth".Âνδρέαςhttps://www.blogger.com/profile/00709004890313382452noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-65712404114981955112021-08-19T03:51:14.354-03:002021-08-19T03:51:14.354-03:00Anonimo: Al Cura loco español: Ni devocionismo,ni ...Anonimo: Al Cura loco español: Ni devocionismo,ni nacional catolicismo,ni Piismo, ni años 40 y 50.<br />La Tradición es la de los Apóstoles, la de los Padres de la Iglesia, la fe con obras de los mártires de los 30, (no amaron tanto la vida, que temieran a la muerte) y morir perdonando, fe granitica. Empecemos pidiéndosela al Señor y perdonemosnos mientras va creciendo nuestra fe y nuestra caridad en Cristo. (Coraje y honor)Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03406969648479786150noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-6808328939969252222021-08-19T01:13:01.377-03:002021-08-19T01:13:01.377-03:00El mismo texto citado (CIC 1125) dice que la autor...El mismo texto citado (CIC 1125) dice que la autoridad puede cambiar la liturgia "en virtud del servicio de la fe". Se entiende que solo en cosas accidentales y no en lo esencial.<br />En cambio el ministro o la comunidad deben respetar incluso las cosas accidentales. Es claro en el como el texto diferencia la capacidad que tiene la autoridad con la que tienen la comunidad y el ministro. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-64985265554694657232021-08-18T18:41:04.636-03:002021-08-18T18:41:04.636-03:00En tal caso es un problema gobierno-tradiciones, y...En tal caso es un problema gobierno-tradiciones, y no un problema Magisterio-Tradición, como plantea el post.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-84132202791281681522021-08-18T18:17:52.957-03:002021-08-18T18:17:52.957-03:00Sin embargo de todo lo dicho, permanece en pie que...Sin embargo de todo lo dicho, permanece en pie que hasta los modernistas reconocen que en la Liturgia está expresada la Fe de la Iglesia -que es siempre igual- y que esa es la razón por la cual la liturgia no se puede modificar. Veámoslo:<br /><i>«1124 La fe de la Iglesia es anterior a la fe del fiel, el cual es invitado a adherirse a ella. Cuando la Iglesia celebra los sacramentos <b>confiesa la fe recibida de los apóstoles</b>, de ahí el antiguo adagio: Lex orandi, lex credendi (o: Legem credendi lex statuat supplicandi). "La ley de la oración determina la ley de la fe" (Indiculus, c. 8: DS 246), según Próspero de Aquitania, (siglo V). La ley de la oración es la ley de la fe. La Iglesia cree como ora. <b>La liturgia es un elemento constitutivo de la Tradición santa y viva</b> (cf. DV 8).<br />1125 <b>Por eso ningún rito sacramental puede ser modificado o manipulado a voluntad del ministro o de la comunidad. Incluso la suprema autoridad de la Iglesia no puede cambiar la liturgia a su arbitrio</b>, sino solamente en virtud del servicio de la fe y en el respeto religioso al misterio de la liturgia.»</i><br />Por supuesto entonces que cualquier modificación de la Liturgia o inclusive cualquier modificación del Rito, como dice el cánon, supone una reestructuración de la Fe, una modificación en la Fe que, por esta razón, deja de ser idéntica a la de la Iglesia y pierde el rasgo esencial de integridad.<br />Sé que no es el asunto principal de este post, pero como se ha hablando mucho, y a veces bastante mal, acerca de las modificaciones litúrgicas, pensé que sería conveniente llamar la atención sobre lo que enseña el Catecismo juanpablista. Y no lo enseña mal, pese a que podría decirse mejor.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-58223199828977421512021-08-18T16:52:50.358-03:002021-08-18T16:52:50.358-03:00¿ Estaría entonces loco Pablo VI como aparentement...¿ Estaría entonces loco Pablo VI como aparentemente lo está Bergoglio ??? <br /><br />IsaacAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-33325922252050410832021-08-18T16:29:49.404-03:002021-08-18T16:29:49.404-03:00Quico
Cuando se hacen cambios, la prudencia exige...Quico<br /><br />Cuando se hacen cambios, la prudencia exige que estén bien estudiados y se piense siempre qué pasaría si las cosas no salen como uno espera.<br /><br />Eso es lo que hacen las empresas.<br /><br />Siempre tienen que crear nuevos productos o abrir nuevos mercados para poder sobrevivir. No tienen ninguna opción.<br /><br />Pero eso, que siempre cuesta mucho dinero, hay que evaluar qué pasaría si esa operación falla. Porque el nuevo producto puede que no se venda o el nuevo mercado no compre. Literalmente la empresa puede quebrar.<br /><br />Es decir, hay que estudiar y calcular riesgos.<br /><br />Otra medida es hacer los cambios poco a poco y parar cuando la operación no dé los frutos esperados (cosa que no se ha hecho; muy al contrario. Y Bergoglio era una herramienta de la mafia de San Gallen hacia la destrucción final)<br /><br />El Concilio y lo que salió de él, incluido el arrupismo, son fruto de su época, que no es la nuestra:<br /><br />salir de la peor guerra mundial de la historia de la humanidad, la bomba atómica, los campos de exterminio nazis, el comunismo (que entonces todos creían que iba a dominar el mundo), la descolonizacion...<br /><br />una solución fue hacer que el fiel participase activamente en la misa (es Ciencia), porque la misa de siempre es totalmente pasiva...<br /><br />Pero no ha funcionado.<br /><br />en parte porque ha perdido el carácter sagrado, en parte por los cambios sociales: la televisión, la seguridad social y la jubilación, la píldora anticonceptiva...<br /><br />la puntilla ha sido la teología marxista de la liberación.<br /><br />Bergoglio y la gente de su edad pertenecen a otro mundo: al del siglo XX.<br /><br />El siglo XXI exige otras cosas.<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-59180553149461623372021-08-18T16:05:36.441-03:002021-08-18T16:05:36.441-03:00Quico.
La liturgia transmite verdades teológicas ...Quico.<br /><br />La liturgia transmite verdades teológicas que son asimiladas por los participantes de un modo inconsciente sin pasar por la razón.<br /><br />y es aquí donde esta el problema:<br /><br />la nueva misa es igual a la misa anglicana (soy testigo personal) y seguramente también a la luterana (!ojo!, que en esas confesiones hay varias tendencias mas o menos "protestantes" que conviven y que son todas oficiales)<br /><br />Es decir que lo que ha habido detrás desde el principio ha sido la descatolizacion de la religión católica y su "protestantizacion" por presiones de los obispos de paises con mayorías nacionales protestantes: Alemania, Bélgica-Holanda (culturalmente y linguisticamente son un mismo pais)...Por unos intereses NACIONALISTAS de estos grupos -muy natural y legítimo, por otra parte-<br /><br />de ahí la insistencia en la "unidad" (que se obliga a los fieles a pedir en cada misa) y en el "ecumenismo"<br /><br />por eso los templos católicos se han protestantizado, los curas ya no visten de curas, sino de pastores protestantes...y hoy se habla de "viri probati", esto es, como los protestantes, de fieles no ordenados, se le da una importancia a la Biblia típica de los protestantes, muchos sacerdotes ya no usan casulla, sino estola o "tippet", como los pastores ...etc, etc, etc.<br /><br />Es posible que en el fondo todo dé igual. Pero es otra religión distinta. Y ni a usted ni a un servidor nos han preguntado si queríamos cambiar de religión.<br /><br />lo que ha pasado -y en esto las estadísticas no engañan- es que la Iglesia católica se ha hundido completamente. En todo el mundo.<br /><br />y entonces hay gente que, por la razon que sea, se pregunta por la antigua misa, cosa muy natural.<br /><br />y como hay misas "tradicionales" (de siempre), resulta que han demostrado que atraen a mas gente que con el invento de Bugnini-Montini, a parte de crear proporcionalmente muchas más vocaciones sacerdotales y religiosas.<br /><br />Entre otras cosas porque responden mejor a lo que en etnología, sociología y psicología cualquier creyente busca en una religión.<br /><br />Es decir, los cambios hechos con el Vaticano II no han funcionado porque son engendros de intelectuales (como el socialismo o el comunismo), no de científicos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-76829392848155717192021-08-18T15:18:04.716-03:002021-08-18T15:18:04.716-03:00Quico:
La cuestión no es si la liturgia puede cam...Quico:<br /><br />La cuestión no es si la liturgia puede cambiar o no, es evidente que puede hacerlo. La cuestión es que en el hombre se requiere la estabilidad y la costumbre. Santo Tomás llega a decir que una ley positiva mejor no puede implantarse si no hay motivos serios, pues el hecho de cambiar las costumbres ya produce un daño a la sociedad (I-II, 97, 2). Obviamente estaba en las antípodas del nominalismo jurídico.<br /><br />Es interesante que cuando en el siglo XVI Paulo III aprobó el llamado Breviario de Santa Cruz, o del cardenal Quiñones, que distribuía los salmos sin ninguna repetición y abreviaba mucho (obviamente los sj se lanzaron en masa a comprarlo), teólogos como Domingo de Soto y mucho más Juan de Arce, se opusieron. El último citado incluso presentó en Trento un memorial en contra, y eso que era simplemente una opción que se ofrecía para el rezo particular. Lo que pasa es que en algunos sitios se pasó al oficio coral y causó escándalo en el pueblo, porque aunque no entendieran mucho, si entendía que tardaban la mitad de tiempo, aunque siguieran cobrando lo mismo. El argumento de los teólogos era que la autoridad no podía cambiar la costumbre porque le diera la gana, y en lo referente a la religión es fundamental mantener lo recibido (aunque sean meras tradiciones). El daño que se ha hecho en España en algunos lugares por abolir las procesiones, que obviamente no son La Tradición, ha sido enorme. Para muchos era una referencia a la fe cristiana y en más de una ocasión ha servido para redescubrir a algunos la fe, aunque requiera más cosas.<br /><br /><br />En los cambios litúrgico lo normal ha sido que la misma costumbre, que cambia lentamente, haya dado lugar a modificaciones. La autoridad sólo intervenía si se introducía algo contrario a la fe o escandaloso. Y su aprobación garantizaba que allí no había error. Los cambios de Pío X, Pío XII y Pablo VI fueron completamente bruscos y arbitrarios. No se trata sólo de que sus razones distaran mucho de ser razonables, es que por la obediencia ciega o de tercer grado, había que aceptarlas como buenas.<br /><br />Como ve el tema pasa de algo que tiene que ver con la Liturgia y la Fe, que es muy serio, a otro campo no menos serio: el de la justicia. El pretender obligar a alguien a cambiar sus costumbres por el mero poder papal, lo cual es un atropello. Si el Misal anterior era válido, eso quiere decir que las proposiciones que contenía y los ritos eran verdaderos. Por tanto no puede haber razón que justifique la imposición de un cambio radical. Por eso tal tipo de cambio es intrínsecamente perverso e injusto, aunque el objeto que se propone en sí mismo no sea herético, e incluso, hipotéticamente tuviera alguna ventaja. He dicho hipotéticamente porque jamás se abrió la discusión en los casos citados, y los testimonios de Bouyer y de otros ponen de relieve la chapuza mayúscula. Lo justo hubiera sido que Pablo VI hubiera ofrecido la opción de su Misal, y que el tiempo hubiera decantado si permanecería o no; o bien se hubieran ofrecido suplementos con lecturas para los días de feria, o cosas de ese tipo. Sólo la locura de hacerse indiferente a cosas que no lo son (pues la costumbre es fundamental) ha permitido el desastre sin paliativos que ha sufrido la Iglesia. Y de la mano de los libros litúrgicos se podría comentar algo del desastre de arquitectura o (anti) arte sacro de los últimos decenios.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-79318952375809644002021-08-18T15:13:17.455-03:002021-08-18T15:13:17.455-03:00Es curiosa la foto de esos seminaristas meditando ...Es curiosa la foto de esos seminaristas meditando en un cementerio.<br /><br />Seguro que para recordar la verdad de la muerte y que todos hemos de pasar el juicio inexorable de Dios...<br /><br />...hasta que la teología del happy-clappy lo borró de nuestra cultura "para no dar miedo".<br /><br />afortunadamente esta disciplina lo siguen conservando los budistas.<br /><br />que siguen insistiendo en que vamos a morir y que nuestros pecados nos van a condenar.<br /><br />!qué cosas!, ?no?<br /><br />Mientras tanto podemos anestesiarnos consumiendo y gozando todo lo que podamosAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-40662806222080692882021-08-18T12:38:02.357-03:002021-08-18T12:38:02.357-03:00Estimado Fulano, usted y todos lo lectores son tes...Estimado Fulano, usted y todos lo lectores son testigos que publico los comentarios más allá de mi mayor o menor acuerdo con ellos. No publico, en cambio, aquellos que adolecen de pobre o nula base argumentativa que demuestra la ignorancia de sus autores con respecto al tema en cuestión. <br />Es ese justamente el caso de su comentario.Wandererhttps://www.blogger.com/profile/12627188765184070835noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-36126488562070882322021-08-18T12:35:50.380-03:002021-08-18T12:35:50.380-03:00Maravillosa muestra de su honestidad intelectual, ...Maravillosa muestra de su honestidad intelectual, Wanderer.<br />Con esto no hace más que confirmar su falta de capacidad para refutar lo que sostengo.<br />En fin, usted ya tiene hecha carne esa idea y difícilmente se la pueda sacar de encima.<br />Fulano de TalAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-22642536000139562732021-08-18T11:32:47.246-03:002021-08-18T11:32:47.246-03:00CÓMO ACLARA ESTE POST! GRACIAS!CÓMO ACLARA ESTE POST! GRACIAS!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-66464325193205874162021-08-18T10:55:15.425-03:002021-08-18T10:55:15.425-03:00Perfecto!
Por eso, las tradiciones litúrgicas no s...Perfecto!<br />Por eso, las tradiciones litúrgicas no son la Tradición, por más que la Tradición esté presente en ellas. Per eso la liturgia puede cambiar mientras conserve la fe de la Tradición. <br />Aún así puede pasar que un cambio litúrgico que conserve la Fe de la Tradición y por ende la validez, sea negativo. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-83812631428296945772021-08-18T08:43:23.003-03:002021-08-18T08:43:23.003-03:00"Afirma que la opinión común (es decir, lo qu..."Afirma que la opinión común (es decir, lo que afirman todos o la gran mayoría) de los Padres de la Iglesia sobre cuestiones de Fe y Moral son Tradición apostólica"<br /><br />Esto es un grave error. No basta que lo diga la mayoría de los Padres, es necesario que lo afirmen unánimemente. Y su autoridad no versa sobre cualquier materia: si la mayoría de los Padres dicen que el sol es cuadrado, no por eso que el sol sea cuadrado será de tradición apostólica.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-91666095781820917932021-08-18T08:28:55.424-03:002021-08-18T08:28:55.424-03:00Y, sin embargo, querido Wanderer, al menos en el i...Y, sin embargo, querido Wanderer, al menos en el ibérico solar, la idea de "Tradición" que se maneja es una especie de nostalgia de ese absolutismo papal que ejemplifica en modelos como el de Pío IX o Pío XII. Y en cuanto a la liturgia, añora el devocionalismo paraliturgico extremo que rodeaba la Misa. Un modelo que tendría como acatamiento más prístino el catolicismo entre los años 40 y 50 que se reivindica como "lo tradicional", en tres pilares: devocionalismo extremo (fuera y dentro de la Misa), reivindicación de la absoluta autoridad Papal y el relato politico-religioso de tipo patriótico como una forma degradada de "agustiniano politico" que tuvo su comienzo a fines del siglo XIX y sus epígonos en los fines de los 50.Cura loco españolnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-84572413333693425342021-08-18T07:51:31.443-03:002021-08-18T07:51:31.443-03:00El magisterio incluye también a los concilios, cis...El magisterio incluye también a los concilios, cismático. ¿Toda la religión ortodoxa se sintetiza en lo que dicen los concilios? Ups.nachetnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-71283797925776999162021-08-18T07:20:44.184-03:002021-08-18T07:20:44.184-03:00Debo confesar mi perplejidad ante las tesis, a mi ...Debo confesar mi perplejidad ante las tesis, a mi entender un tanto extremistas, que se leen en algunos comentaristas, según las cuales no se puede abolir un rito o un misal aprobado antes. No es que yo tenga una posición exactamente contraria a dicha afirmación, pero no acabo de comprender como se compagina con el hecho de que la liturgia ha cambiado de hecho, y mucho, a lo largo de la historia de la iglesia. Basta leer la descripción que san Justino hace de las celebraciones de los primeros siglos de la iglesia para reconocer que los elementos fundamentales de la celebración eucarística están ahí, pero en una forma litúrgica bastante distinta. ¿Cómo es posible que entonces sólo se puedan modificar pequeños detalles en la liturgia? Ciertamente hablamos de cambios que se dieron a lo largo de muchos siglos y no de modo casi súbito, como es el caso de la liturgia del "novus ordo", pero ¿es el tiempo lo único que justifica los cambios y no es admisible el cambio si se da en un tiempo más breve? No entro en lo justificado o no del "hachazo" de Traditionis Custodes, sino en la cuestión de fondo de si la liturgia puede cambiarse de modo sustancial, y confieso que no acabo de ver claro todo este asunto.Quicohttps://www.blogger.com/profile/11804283007351108698noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3867065999767864372.post-48875471700791388192021-08-18T07:17:54.360-03:002021-08-18T07:17:54.360-03:00Anónimo17 de agosto de 2021, 22:38: Cuestiones de ...Anónimo17 de agosto de 2021, 22:38: Cuestiones de Fe y Moral, no cuestiones cosmológicas.Anonymousnoreply@blogger.com